独家专访曹德旺，为什么制造业产业链一定要留在中国？

侯润芳新京报 2020-08-18

“中国经济受进口和出口影响很大，一定要未雨绸缪。活下去是硬道理，我们首先要能够活下来，要高度重视粮食问题。”

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新京报记者侯润芳实习生赵方园编辑李薇佳校对陈荻雁

核心观点：

1．全球产业链不会在短期内得到恢复，可能需要几年甚至更长的时间。在疫情后，要预防全球经济进入大萧条的可能性，需求量可能也会大量减少。出口订单减少导致企业经营压力增加，解决企业的问题关键在订单上，也许不是在资金流上。

2．疫情后，各国着手构建更独立、完整、安全的产业链会是一个趋势，会出现逆全球化的阴影。不过，在短期内各个国家很难构造出独立的产业链和工业体系，全球产业链也难以在短期内发生逆转性的变化，全球产业链在短期内不会，也无法与中国脱钩。

3．如果没有防疫物资等传统的制造业，我们也要严重依赖进口。中国必须应该有一个长期繁荣昌盛的传统产业，否则中国经济就无法实现独立自主。

4．这次的危机是史无前例的，我们首先要能够活下来，再求下一步的发展。现在不要在乎GDP增速多少，应该把国家安全、社会稳定作为第一目标。

全球疫情仍未迎来拐点时刻，面对严峻复杂的国际疫情和世界经济形势，国家高层最近表示，我们要坚持底线思维，做好较长时间应对外部环境变化的思想准备和工作准备。

疫情蔓延全球，中国出口承压，从企业家角度看，要不要救企业，尤其是外贸出口的企业？新京报记者就这些问题采访了福耀集团董事长曹德旺，曹德旺认为，这一次中国企业遇到的危机和之前遇到的危机完全不一样，是外国受疫情影响订单减少导致企业经营压力增加，用什么方式救企业考验政府的智慧。“政府在救助企业的时候一定要有针对性，同时还可以考虑普惠性的政策，比如取消企业在疫情期间的增值税、允许大企业免提折旧费等。”

疫情不只改变着微观企业的命运，也在重构全球经济政治的秩序。在曹德旺看来，疫后各国着手构建更独立、完整、安全的产业链会是一个趋势，或许逆全球化的趋势不可避免，并最终会成为定局。“但在短期内各个国家很难构造出独立的产业链和工业体系，全球产业链也难以在短期内发生逆转性的变化，全球产业链短期内不会，也无法和中国脱钩。”

值得注意的是，近年来随着制造业成本的升高，出现了部分产业链转移到东南亚的现象。在曹德旺看来，中国必须应该有一个长期繁荣昌盛的传统产业，必须要留住这些企业，否则中国经济无法实现独立自主。

当下全球经济仍处在巨大的不确定性中，曹德旺认为，此次疫情给世界经济带来的危机，是非常特别的，相信没有先例。“中国经济受进口和出口影响很大，一定要未雨绸缪。活下去是硬道理，我们首先要能够活下来，要高度重视粮食问题。”

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企业管理层要带头减薪

新京报：近期福耀通过超短融资券融资4亿，以维持正常运营和发展。经过国内外疫情双重冲击，福耀能挺过去吗？

曹德旺：疫情冲击，公司肯定会遭受很大的损失。但福耀的负债率一直很低，没有乱投资，我相信这次可以坚持过去。现在看，虽然疫情冲击，但我们一季度业绩还勉强。

新京报：国内外疫情双重冲击对中国制造业影响多大？

曹德旺：在国内疫情蔓延时，中国已经停产停工了两个月。现在海外疫情蔓延，我们要陪着全世界继续停产停工。大多数的制造业，尤其是外贸出口的制造业企业的日子会比较难过、难熬，有些企业甚至可能很难熬过去。现在很多企业面临着两难的局面——如果留住工人，在没有订单的情况下，工人的工资是一笔很大的支出。如果裁员，这些年一直招工难，等疫情恢复之后，可能就招不回来了。

新京报：你对企业家有什么建议？

曹德旺：企业家首先要自己有思路，要想办法自救、自保。适者生存，企业家一定要审时度势，及时调整自己的经营思路。根据市场的需要，如果要减薪，管理层要带头减，如果要适当的裁员，那么一定要严格按照国家补偿标准，补偿给被遣散的员工。另外，企业一定要保护好自己的现金流，只有充足的现金流才能保证企业未来重新正常运转起来。

越是在困难的时刻，我们越要反思和总结，为什么我们的企业禁不起疫情的折腾？因为不少企业在这些年进行多元化投资，现金流本来就很紧张，很多企业经不起疫情的冲击，一下子就倒下了。我们要记住，企业家要对经手的钱树立高度的责任心，无论这钱是从银行借的，还是投资人投的，都叫钱，要无条件守护好。

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全球产业链的恢复

可能需要几年的时间

新京报：出口是拉动中国经济的三驾马车之一，现在很多人在讨论如何救助企业，尤其是外贸出口的企业。对此，你怎么看？

曹德旺：企业一旦倒闭，就很难再恢复起来了。中国的出口企业以中小企业为主，这些庞大的中小企业创造了中国大部分的外汇。如果可以话，还是应该给与企业一定的救助。

但这一次中国企业遇到的危机和之前遇到的危机完全不一样，这就加大了救助企业的难度：第一，现在全球的供应链已经断掉了，这是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市场的需求已萎缩，我们生产出来的东西卖给谁呢？从长远看，经过这次疫情，会有很多不起眼的小工厂倒下，但这些小工厂是全球产业链中重要的一环，一旦倒闭再重新建起来，就需要一个过程。因此，我相信全球产业链不会在短期内得到恢复，可能需要几年甚至更长的时间。第二，此次疫情重创全球经济，各国政府为救市消耗了大量的财力。就像一个人生了大病，体能在受到破坏的同时，又增加了看病花钱的负担。在疫情后，要预防全球经济进入大萧条的可能性，需求量可能也会大量减少。而且现在飞机停飞、很多卸货的码头工人回家，我们生产出来的东西往外运输也存在一定的困难。

出口订单减少导致企业经营压力增加，解决企业的问题关键在订单上，也许不是在资金流上。单纯用给钱的方式解决不了企业当前订单需求下降的问题，政府在救助企业的时候一定要有针对性，这就需要我们的政府去深入的研究和思考。

还有一些普惠性的政策也许可以考虑。在税收上，我们实行的是增值税制度，也就是说企业亏本的话也要交税，很多企业希望政府在疫情期间取消企业的增值税，减轻企业的亏损压力。此外，美国在2008年金融危机救助企业时，修改了会计法，类似方式我认为也可以借鉴。

新京报：中国还有一个14亿人口的消费市场，转向内销能否成为外向型企业的出路？

曹德旺：这个估计也有一定的难度。我们是有一个庞大的消费市场，但我们大多数人最大的消费支出可能就是花钱买房子了。除了房子，可能大多数人平常真正的消费需求和支出并没有多少。而且疫情还没有真正过去，消费还会受到一定的影响。

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我们一定要警惕

疫情后全球产业链去中国化

新京报：此次疫情暴露了全球产业链太长的风险，疫情之后，全球产业链是否会发生变化？

曹德旺：在过去的几十年中，世界各国立足于全球化并从中获益，每个国家的产业链都无法独善其身，必须嵌入到全球的产业链中。但这次疫情之后，各国的不信任度将增加。相信各个国家会对产业链政策做出一定的调整，各国着手构建更独立、完整、安全的产业链会是一个趋势。在全球产业链被简化的趋势下，会出现逆全球化的阴影。或许逆全球化的趋势不可避免，并最终会成为定局，但逆全球化会给各国巨大的伤害，对全球经济也是巨大的灾难。

新京报：现在很多人在讨论，全球产业链是否会加速和中国脱钩？

曹德旺：在疫情后，各国都想建立独立完整的产业链，全球产业链会被简化。疫情后，全球产业链会减少对中国的依赖，我们一定要警惕全球产业链去中国化。

不过，在短期内各个国家很难构造出独立的产业链和工业体系，全球产业链也难以在短期内发生逆转性的变化。有的国家有构造独立产业链的能力，有的国家却没有这个能力。即使是美国、欧洲的发达国家，想要在疫后形成独立完整的产业链并不是一件容易的事情。在过去的几十年中，美国、欧洲很多发达国家一直实行去工业的政策，大力发展虚拟经济，现在看这些国家的工业化已经被去的差不多了，很多产业已经断代。如果要重新恢复制造业，形成独立的产业链体系，有很大的难度——第一缺乏进行产业投资的人、缺老板。无论日本、韩国，还是欧美，很多制造业企业的二代不愿意接班经营工厂、做制造业，更愿意去做互联网、金融等虚拟经济；第二缺乏劳动力，去工业化导致年轻人去从事了金融、房地产等行业，制造业缺乏年轻的工人。在美国、欧洲，最便宜的是电、天然气等能源资源，最贵的就是劳工成本，发达国家的劳动成本高于中国。第三缺乏管理人员；第四缺乏资金。此外，工会制度的存在，劳资双方的紧张阻碍了美国、欧洲制造业发展，这一难题很难处理。这是因为两党竞选机制与竞选纲领是劳资关系紧张的主要根源，这一问题短期内无法解决。

现在一些产业链往东南亚转移，但是现在的东南亚就像改革开放之初的中国一样，基础设施很差——道路很差导致交通物流不畅，水电的供应也经常不稳定，而且要到另外一个地区重新设立一个工厂要至少两三年的时间，这些都是企业要考虑到的成本。

从中国的社会经济环境看，中国经过40多年的改革开放，中国经济和世界经济相互交叉，你中有我、我中有你，全球供应链和产业链和中国脱钩的话，对双方都会带来巨大的伤害。而且，现在放眼全世界，从俄罗斯、日本、韩国，再到欧洲、美国，全世界只有我们勤劳的中国工人还在认真做事。

因此，在短期内，全球产业链很难找到替代中国的经济体或者解决办法，全球产业链无法、不会与中国脱钩。同时，我们也必须反省，随着劳动力成本的升高、贸易摩擦等因素影响，中国制造业的成本在上升，中国制造正在国际上失去原有的竞争力，出现了产业链向东南亚转移的现象。

制造业竞争力的下降，会引起国家竞争力的下降，这必须引起我们全体中国人的反省。

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没有传统制造业

中国经济无法实现独立自主

新京报：也有很多人认为，迁往东南亚地区的产业是低端制造业，不必留住这些低端企业和低端产业。

曹德旺：中国工业化的基础本来就很差，这些企业都搬走了，我们还剩下什么呢？我认为，必须要留住这些企业，否则将来我们一定会后悔的。

我们中国人、中国的企业太急功近利了，经常把产业分为高端和低端。在很多人眼里，互联网、大数据、信息化是高端产业，制造业意味着廉价劳动力，是低端产业。但是这次疫情发生之后，一个N95口罩在美国最高卖到了175美金，成为了高端产品。从这里我们可以总结出：天下只有低端品位的人，没有低端产业。

通过这次疫情，我们也要反思，如果没有防疫物资等传统的制造业，我们也要严重依赖进口。中国必须应该有一个长期繁荣昌盛的传统产业，否则中国经济就无法实现独立自主。当然，在疫情后中国要建立起独立完备的工业体系，除了要重视传统制造业，还必须要掌握核心技术，没有核心技术，就不得不受制于国外的产业链。

同时，制造业是国民经济的基础，如果没有基础的传统制造业产业，很多所谓的高端产业根本发展不起来。在我看来，互联网也好、芯片技术也好、大数据也好，这些技术或者工具可以提高经济运行和发展的效率。但是如果没有制造业，高端产业的发展根本无从谈起。就好像桌子上摆满了漂亮精致的刀叉，如果没有食物，这些刀叉用来做什么呢？只能是摆设而已。在国民经济中，各个产业谁也离不开谁，没有高端、低端之分，各个产业要协调发展，这样才能形成完备的工业体系。

新京报：如何留住这些企业？

曹德旺：过度的房地产投资导致银行的资金、劳工等资源都会流向房地产，推高了制造业的成本。不再盲目搞房地产，大批的劳动力、资金就剩下来了。

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这次危机史无前例

我们首先要能活下来

新京报：当前复杂的国内外经济形势下，你最忧虑什么？

曹德旺：疫情之下，航班停飞、封国封城，全世界乱成了一锅粥——疫情完全打乱了全球的秩序。正因为全球供应链已经凌乱，疫情的破坏力才如此巨大。这一次疫情给世界经济带来的危机，远远不是2008年金融危机可以类比的，这一次危机应该是史无前例的。

中国经济受进口和出口影响很大，我们必须要意识到当前面临的内外部形势非常严峻，一定要未雨绸缪。活下去是硬道理，我们首先要能够活下来，在解决了温饱问题之后，再求下一步的发展，再求好、求精。我们现在不要在乎GDP增速多少，应该把国家安全、社会稳定作为第一目标。

我现在最关心粮食问题。我是经历过粮食困难的人，知道饿肚子的滋味。虽然我们的主粮供给是充足的，但有关部门一定要高度重视粮食问题。现在很多国家都在禁止出口粮食，我们也应该珍惜每一粒粮食，同时应向三农倾斜资金，以防万一。

新京报：谢谢你接受新京报的采访。

曹德旺：我的这些意见不一定全部正确，但我不是为了我个人利益，全部都是为国家着想，我是替国家着急。

我今年已经74岁了，我不知道我说这些话、做这些事情是不是自作多情。但我对这个国家很有感情，我认为，中国是中国人的中国，整个中国都应该倡导以国家利益为重。我们必须勒紧裤腰带，统一思想跟总书记走，渡过这次的难关。