对话冯子新（三）谈断食和多囊和生育

（接上文）

多囊和生育

布雷特： 是的，那当然是有道理的。现在从长寿和癌症过渡到生育，所以您发表了关于PCOS多囊卵巢综合症的演讲，并且您知道自己是肾病专家，所以您确实提到过，那么肾脏医生谈论卵巢又是在做什么呢？请画线区分并连接。

冯子新： 是的，我是说，直到几年前开始遇到IDM项目合作人纳迪亚之前，我对该病并不十分感兴趣。她是一名教育工作者，涉及到怀孕的妇女，差不多有十几二十位妇女已经怀孕，我认为这真的很有趣，我们一直都知道PCOS多囊卵巢综合征与肥胖有关，以及与胰岛素抵抗和2型糖尿病有关。

这只是我一直在讨论的整个代谢综合症谱系的一部分，但是我并没有真正仔细研究多囊，我对此感兴趣，所以我说好吧，让我们看看到底发生了什么，让我们看看生理学的道路，人们为什么要得PCOS多囊。结果已经很好地解决，我在《新英格兰医学杂志》上发表了一篇论文，将其完全解释出来，是在胰岛素过多的影响下，卵巢实际上开始产生大量的睾丸激素。

当有大量胰岛素时，肝脏会减少性激素结合球蛋白的含量，因此睾丸激素的作用会增强，因为没有太多的球蛋白与之结合，游离睾丸激素的活性更高。因此，会出现所有症状：毛发生长、痤疮、阴蒂增大等典型症状。

布雷特： 还有不孕症。

冯子新： 是的，不孕症来自无排卵周期。如果查看胰岛素，其作用就是引起卵泡停滞。在正常的月经周期中，卵泡正在发育，然后像卵一样弹出，然后变成黄体，渐渐消退的黄体，这是正常的月经周期。如果没有怀孕，那么月经期。

如果胰岛素过多，则会导致卵泡停滞，这意味着卵泡在某个点停止发育，永不排卵，也永不达到要排卵的大小，如果不排卵，那么没有卵子，就无法怀孕。所以这是另一种情况：不孕症。问题是，如果不排卵，就不会变成黄体，然后渐渐消退，这意味着只是重新吸收到体内。

已经停止了卵泡发育，直至卵泡从未消失，因此这些囊肿会随着时间的流逝而发展。这就是多囊的三种标准。胰岛素过多会导致卵泡骤停，从而导致囊肿，胰岛素过多会导致卵泡骤停，从而导致排卵周期，然后胰岛素过多，导致雌激素过多。

整个疾病是一种胰岛素过多的疾病，已经得到了很好的解决，并且在这篇论文中都有介绍。。。所以就是……就像胰岛素过多，然后调低胰岛素一样，这就是重新好转的方式。这是治疗的根本原因。情况是相反，没这样做，而是给药。

布雷特： 给药。

冯子新： 这就像这是2型糖尿病的重复过程。在这里知道了原因并知道了答案。如果胰岛素过高，则必须降低。你打算怎么做？答案是：低碳水饮食、生酮饮食、间歇断食。反而是给药，使用克罗米德，这是一种导致卵巢开始过度分泌的方法，这就不是答案，是不是？

布雷特： 所以从机制上讲完全有道理，现在据我了解，证据水平是低碳水饮食，可以逆转多毛症，毛发的生长，但我不知道是否有任何证据表明低碳水饮食可以改善生育能力，但有很多传闻证明了这种情况的发生。您是否认为我们将弥合这一差距，使之成为更常见的治疗方法？

冯子新： 这取决于是否有人对实际情况感兴趣，这是肯定的，这是正确的。这是使用二甲双胍的原因之一，因为将二甲双胍用作一种胰岛素增敏剂，这有点道理，所以我认为至少有一点道理。但是问题是谁在看这个，因为这些低碳水饮食很长时间没有应用，因为都担心饮食中的脂肪。

而且没用间歇断食。当我像六年前开始谈论断食时，就像真的是一个在旷野的寂寞之声。没人，没人研究这些。那么研究将会进行吗？希望如此。我不知道有很多人对此感兴趣，但这就是事实，这是一种医学艺术，而不是医学科学。医学上的一切都归结为风险与回报，如果您使用β受体阻滞剂等药物或支架之类的东西，那么做支架的风险是什么？因为存在风险，因为一切都有风险，所以回报是什么？

如果风险大于回报，那么就不要这样做。如果回报大于风险，则可以继续使用支架，或者使用阿司匹林，或使用β受体阻滞剂，或者其他药物。一天中有16个小时不吃东西有什么风险呢？成本是零，有什么风险？如果超重，几乎没有风险，可以说就没有风险，可以获得的任何回报都是加分的，这就是事实，无需证明。

如果是多囊患者，则不必证明这适用于所有人，只需要证明适用于自己。因此，如果患有2型糖尿病、多囊或其中任一疾病，可以简单地说，去尝试。尝试两个月，因为不会花费任何费用，去进行低碳水饮食，去间歇断食，观察会发生什么。

如果什么都没发生，而且病情像以前一样严重，那么什么也没有失去，可以继续进行下去，但是如果疾病完全消失了呢？很好，现在做到了所有药物都无法做到的事，事实是花在里面的费用很大。试管婴儿是一笔巨款，每年大约有四十亿美元，所以一些人在做生育治疗和各种各样的事情，如果您去过其中的诊所，真的很不错，看起来像做SPA温泉。

布雷特： 对，这对女性来说也很痛苦，非常不适和困难，可以通过营养改变所有这些。

冯子新： 可能是的，这不仅是进行试管婴儿的不适，这就像想要孩子，就像您想要一个孩子一样，这非常像。。。

布雷特： 这是情感上的代价。

冯子新： 这是巨大的情感代价，时间在流逝，因为人们要结婚，要生孩子。这很有趣，因为我姐姐22岁结婚，24岁生宝宝，她的朋友也一样。

布雷特： 哇，对。

冯子新： 现在人们结婚年龄是35岁，而生育年龄是38岁左右。因此，如果生育年龄在35岁以上，在过去被认为是低生育的年龄。

布雷特： 对，那是高产年龄。

冯子新： 确实，因为生育率大约在20岁左右达到高峰，就像不能在18或20岁时停止怀孕，但在35岁时并没有那么容易，如果浪费时间是因为说必须等待证据，要进行试管婴儿一样，就像为何不做这但可以做那的说法。为什么不能用它呢？只是没有意义，这有点像医学的艺术，因为这不是没有证据证明行之有效，不是，而是……

现在与100年前疾病相比

布雷特： 是的，这是一个很好的观点。我们谈论基于证据的医学很多，这对于理解证据的质量非常重要，尤其是面临治疗风险时，尤其如此。因此，我认为这是一个很好的观点，可以让您谈论权衡风险，而收益就是我们为所有工作所做的。

如果风险非常低，如果有潜在的上升空间，那么对证据的需求也会降低，这似乎是其中一种情况。这是一次穿越断食、长寿、癌症、生育的头脑风暴之旅，不是吗？

冯子新： 是的，这是事实，我们要看的是，我在《糖尿病代码》一书中提到，与代谢综合症有关的五种事情：腰围、2型糖尿病、高甘油三酸酯、低HDL和高血压，它们实际上都与高胰岛素血症有关，实际上还有很多，就像代谢综合症和肥胖症有关，我认为从机制上讲，2型糖尿病与高胰岛素血症有关，多囊与高胰岛素血症有关，但在癌症等疾病中，可能不是起因，而是起促进作用。

所谈论的是美国最大的杀手，心脏病、中风、糖尿病、癌症，至少相当于前五名中的四名，所有这些都受到高胰岛素血症的影响。我认为这是一个比胰岛素抵抗更好的术语，因为会立即告诉您需要做什么。因此，胰岛素抵抗不会告诉您需要做什么。

布雷特： 好点子。

冯子新： 所以，如果你说我有胰岛素抵抗，人们会说出是什么原因引起的，然后有很多争论，哦，也许是胰岛素抵抗的高脂肪原因，我不这么认为，但是如果你现在说，问题是高胰岛素血症，那么你说我有太多胰岛素，请降低胰岛素。这很好，如何降低胰岛素似乎很明显。

减少碳水化合物，不要吃东西，作用更强大。因此，只需换个词，就可以使人们更清楚地知道应该做的事，因为医学已经发生了变化。如果看一下死亡原因，那完全是从100年前开始转变，那时谈论的是。。。

布雷特： 创伤，感染。

冯子新： 没错，是的，感染和腹泻，现在就变了，如果您也在研究死亡原因，您最了解前两个，还有其他的。就致死人数而言，心脏病和癌症的规模已无法估量，后面其他的实际上都比这个要低得多。

因此，这些都是将受到代谢综合症影响的疾病，我们也知道癌症像这么多年以来一直被认为是遗传病一样，就像将基因置于高生长环境中一样，这是一个高营养的环境，好吧，癌症现在又回到了传统的非洲社会和事物中。他们患癌症的其中很多是病毒性癌症、淋巴瘤等，但是像乳腺癌这样的癌症实际上并不存在。在加拿大的最北端，对爱斯基摩人或现在称为因纽特人实际上进行了深入的研究，以了解为什么他们对癌症免疫。

布雷特： 免疫？

冯子新： 他们对癌症免疫，除了EBV(人类疱疹病毒第四型)之外，还患有鼻咽癌和其他，但是他们没有患乳腺癌，也没有患结直肠癌。当然，让他们摆脱了传统的打猎采集生活方式，给他们白面包、菜籽油和糖，突然之间癌症的发病率有所上升。

因此，我们假设癌症是遗传学中的疾病，但并不是因为其中一两种，如果谈论三大癌症，肺癌，显然只是吸烟，让我们忘记这个。接下来的两个是乳腺癌和结直肠癌，前列腺癌排在第四位，实际上很常见，但是由于其增长缓慢且对年轻群体的影响不大，因此并没有杀死那么多人。

因此，我们已经宣布的乳腺癌和结直肠癌是与肥胖有关的癌症，所以就像让我们面对这样一个事实，即这些疾病实际上可能与胰岛素有关，降低高胰岛素血症状态可能是非常有益的。这样的话，还有什么副作用？

布雷特： 有什么风险。

冯子新： 是的 。

布雷特： 所以，安全完成任务，这就是关键。如果在断食时安全地做低碳水营养，那么安全地做的话，可以带来很大的影响，而副作用很小。

冯子新： 是的，绝对是。

了解更多

布雷特： 好吧，这是一个很棒的总结，并进行了很多讨论，非常感谢您抽出宝贵的时间。给我们一点提示，您的下一步目标是什么？人们可以从哪里了解更多有关您的信息？

冯子新： 是的，可以访问我们的网站 idmprogram.com，该网站关于强化饮食管理，并有大量资源，免费资源和有偿资源（如果您需要更多资源）。你可以去推特上，我通常在推特上很活跃。我写了几本书，你知道的。接下来，我正在写一本关于多囊的书，有点像我们现在谈论的内容，而且我在与纳迪亚Nadia合作，也与癌症有关。

现在的谈论不像是如何治愈癌症，因为癌症不会马上发生，但是，在某种程度上，我真的非常着迷，因为整个癌症的故事已经完全不同了。从1990年代开始，我们认为癌症只是一堆随机积累的基因突变，我大概在92年进入医学院，直到2010年都被认为是基因突变。

现在关于什么是癌症的整个理论已经完全改变了，现在谈论进化，使用进化生物学，试图了解癌症如何发展，并且正在尝试谈论（关于这方面的真正令人着迷的事情之一）癌症为什么发生在体内的每个单个细胞中，就像人体中几乎每个单个的细胞都可能变成癌症一样，这确实很奇怪，而不仅仅是这样。

几乎每一种存在的多细胞动物都可能患上癌症，甚至是最原始的多细胞生物之一的九头蛇也可能患上癌症。因此，癌症不仅仅是人类的疾病，实际上比人类早很多。比我们所知道的要古老得多，实际上可能可以追溯到单细胞性和多细胞性之间的过渡，也就是说，这确实是癌症的迷人故事，并且那是 …

布雷特： 作为贡献者，这几乎可以说是抗胰岛素抵抗，所以我认为 …

冯子新： 肯定要复杂得多。但是，胰岛素抵抗或高胰岛素血症将起到某种促进作用，起到作用，不是引起癌症。

布雷特： 我认为这是一个重要的区别。

冯子新： 如果有癌症，将促进其更快地生长。就是这样，比如日本女性离开日本，如果置于高营养的环境中，一个高生长的环境，让她知道很多面包，胰岛素会上升，然后MTOR上升，她可能会患乳腺癌，突然得乳腺癌，不是问题，再比如因纽特人显然有发展癌症的潜力，但将胰岛素保持在低水平，以至于那些细胞永远无法生长。

冯子新： 环境很重要，但是您让他们知道炸面包，像油炸过的白面包，他们吃这样的东西。现在就提供了高生长环境，现在那些本来不会生长却会生长的细胞开始出现癌症。

因此，我们从一个认为因纽特人对癌症完全免疫的时代开始，这些人永远都不会得癌症，嘿，他们来到这里得了癌症，这是因为环境，而不是遗传。这就是关于癌症的故事，所以这不仅仅涉及断食，实际上我对更深层的故事更感兴趣，这个故事正在发生变化，我不认为现在是结局。

我不认为这是最终的答案，还有很多东西要学习。当我们从这种过渡，从纯遗传学范式过渡到进化生物学范式时，这非常有趣，对我而言，这更令人着迷。

布雷特： 当然， 有趣的结构变化。好吧，非常感谢您提供的所有信息，以及您在网络上所做的所有事情，以及为帮助并促进人们认为胰岛素和环境至关重要的想法所做的一切，非常感谢。

冯子新： 谢谢。

（全文完）

关于视频：

录制于2019年3月，于2019年7月发布。
主持人：Bret Scher博士。
照明：Giorgos Chloros。
摄影师：Harianas Dewang和Jonatan Victor。
声音：Bret Scher博士。
编辑：Harianas Dewang。

相关视频：

https://youtu.be/rQsMRjAwcFo

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