马克·海曼对话《谷物大脑》珀尔玛特(3)
（接上文）
我想回到我们之前谈论过的，
因为我认为我们有点掩盖了，
这是关于低碳水与高碳水饮食的研究
碳水饮食及其显示的和未显示的
以及挑战《谷物大脑》的概念，
即当我查看该研究时
我们应该进行低淀粉低糖饮食，
实际上我正在本次会议上明天发表演讲
题目为营养科学的失败 ，
当这个播客播出时
绝对不会很火，
但特别的是看头条新闻时
会有说低碳水饮食会导致命，
他们并不安全，
每个人都表示标题没问题，
这是科学，
发表在主要期刊上，
阻止了哈佛科学家，
这一定是真的，
但是当您首先查看数据时，
如果是一项人口研究
没有证明任何东西
只是显示相关性或是或否
每天早上醒来时太阳100％会出现
这意味着如果马克不醒来，太阳不会升起
所以是100% 相关性
其实是没有相关性
我很清楚这个因果性
每当有人开挡风玻璃刮水器是正在下雨，
显然挡风玻璃刮水器开了绝对会下雨，
但是当您看得更深入一点时，
这些研究的迷人之处是什么？
首先， 不是真正的低碳水饮食，
低碳水组的置信度为 38%，
这不是低碳水饮食，
其次， 当他们进行研究时，
有数千人数以万计的人超过 25 年给了两份问卷，
间隔六年的上周吃了什么，
人们实际上并没有说实话，
事实上， 在这项研究中，
平均热量摄入量为1500 卡，
现在普通人大约是 2000- 2200 卡，
而其他 700 卡可能都是薄饼，
我们不知道他们在吃什么，
所以您所知道的研究可能会暗示某些事情，
但它真的没有证明任何事情，
人们知道的是 所有都登上了头条新闻，
并没有真正批判性地看待这些研究，
这是问题的一部分
最近我有类似的经历，
当一项研究出现在头条新闻中，
标题是无麸质饮食会增加心脏病发作的风险，
无麸质饮食者都会死于心脏病
哈佛研究人员和我不得不对此做出回应，
答案是阅读研究，
研究表明大体上采用无麸质饮食以减少膳食纤维的人
他们不知道什么是好的，
什么无麸质，
所以他们正在减少蛋糕和饼干，
以及作者的评论
他们的结论是，
他们完全认识到无麸质组的纤维摄入量较少，
与其无关，
但他们撰写文章的方式是，
无麸质是一种毒，
意味着无麸质在某种程度上是有毒的，
那排泄的东西怎么会使它成为一种毒素，
这很令人困惑，
但是头条新闻很有趣，
您在这里有什么，
天哪， 我的假药
所以这是非常令人兴奋的，
我们在大脑方面所处的位置，
我认为在关于无食和间歇无食以及模拟无食的新想法方面，
您显然已经领先了几十年
隆戈饮食对此有很多噪音，
生酮饮食是该范围的一部分，
就像无食状态一样，
当我们不吃东西时，
我们会生酮，
而我们吃高脂肪低淀粉饮食，
我们会生酮，
您对这些事情的看法是
这真的是我们应该去的地方，
其中一个差异首先我要说的是，
这成为最前沿的，
至少现在我们是这样认为的，
因为我们日复一日地看到，
这些是模仿我们祖先的方法，
这意味着我们的祖先有时会缺乏热量，
这会对生理机能产生影响，
使他们能够生存，
这是一个非常重要的基本前提，
因为有故事讲述了为什么研究人员喜欢瓦尔特·隆戈博士的基因激活部分。
我知道您会采访他，
为什么他们在我们现代的各种疾病中得到了非常令人难以置信的结果，
比如癌症、心脏病， 甚至阿尔茨海默症，
或者治疗所有这些疾病的根本原因，
正在收获导致良好基因表达的途径，
正在以积极的方式修补生命外饰的表达，
并根据人们的饮食方式
卸载一些DNA 的负面表达，
否则会产生疾病
所以首先有一个术语是间歇无食，
我认为它显然有点模糊
不是意味着每个月无食几天，
还是只是决定不吃早餐
限制吃，
这很好
这实际上与我们现在要吃的有点不同，
但是当我们晚上吃最后一顿饭时，
有一段时间我们一般不吃
除非在半夜起床并撞到冰箱
……问要不要打开吃点夜宵
但是人们早上醒来然后第一顿饭被称为停止无食（break fast），
如果能延长无食时间，
直到能吃的时候，
那么身体确实会产生越来越多的一些化学物质，
我们之前谈到过，
这些化学物质对我们有好处，
称为酮体，
如此持久，
我发现可能坚持到中午1 或者 2 点钟
我认为是件好事
我知道您今天会来
所以我没有吃早餐
我做到了
因为我不认为会吃
我认为这很可能是不吃
我认为将是我唯一的一顿饭
今天本来要吃，
但事实证明并非如此，
但如果您想要的话，
我通常会在家里做的事情是
我直到大约一点钟或有时两点钟或更长根本不吃东西
或者有时只是晚餐，
人们很好奇是如何运作的，
事实上，
我可能会加一点MCT 油
只是为了让我的酮体高一点，
所以当您采访那个时，
您显然会学到更多关于无食模拟饮食
瓦尔特·隆戈（Valter Longo） 发明了一种激活基因的技术，
这种方法的积极方面，
同时使其更容易耐受和可用，
就像每天摄入 800 到 1100 卡一样，
这会让身体 进入半饥饿状态，
激活所有这些抗衰老机制，
这是必不可少的机制，
无食所做的另一件事
我认为被低估了，
但仍然非常重要的是
无食增强了我认为的感激之情
当突然意识到在我们的社会中
已经把食物视为理所当然，
我们都会这样做，
因为食物很丰富，
但是当一天不吃东西时，
这一点非常重要
突然意识到，
哇， 我们生活在一个想吃就吃的时代，
这提高了您的感激之情，
通过我们之前谈到的大脑的重新布线，
您在生活中体验到的感激越多
将您的大脑连接到感恩中心
非常强大，
所以是无食模拟理论的一部分
我想稍微解释一下，
因为即使对我来说
这也令人困惑，
一个一直在研究这个的人
他的不同意见是
没有饱和脂肪
他吃的蛋白质含量很低
没有动物蛋白质
理论是饱和脂肪会发炎并促进衰老
他在小鼠模型中发现了这一点
这可能是某种小鼠
是否适用于我们人类
不确定是什么意思
然后他还谈到了蛋白质激活特定途径的作用，
被称为 mTOR，
这是在接近实际上可以捕获蛋白质
实际上会导致激活某些途径
似乎会导致加速衰老，
所以他说没吃动物蛋白，
应该是低蛋白饮食，
而模拟无食的饮食是极低的蛋白质，
如何将它与我们的其他科学协调
了解蛋白质和衰老事实上，
甚至建议随着年龄的增长，
我们需要更多的蛋白质，
所以我首先要说的是，
我们必须始终保持开放的心态，
我对动物蛋白的立场多年来发生了变化，
并且可能会发生继续改变
我吃的越来越少
我吃植物性饮食的原因有很多，
不仅是为了我的健康，
而且除此之外，
mTOR 的故事有两个方面，
正如您所知道的，
当朗达·帕特里克在谈论
mtor在增强肌肉质量优势方面做得非常出色，
所以当锻炼时激活mtor是一件很棒的事情，
所以我想说我们必须保持开放的心态，
这些仍然是一些悬而未决的问题，
我们将留在桌面上
我们不会教条式地说这只是一个故事，
而是我们需要进一步研究
我认为这些脂肪的质量是不可磨灭的，
但我认为这些是重要的要点，
如果我们能够传达这一信息，
那真的非常非常基本，
我们之前谈到的其他生活方式问题
我认为也很重要，
但我们必须真正尊重像隆戈博士这样的研究人员。
然后需要注意的是，
我们不能总是直接从小鼠模型推断到人类，
尽管我们经常这样做，
我也经常这样做，
但是例如，
我们之前讨论过的淋巴系统已被证明
睡眠期间的大脑
如果他们能够让啮齿动物睡在左侧，
这是否意味着人们应该睡在左侧？
再次，所以我们将关注像隆戈博士这样了不起的研究人员的工作。
并观察他的想法
一个像他这样敬业的人应该得到很多关注
孤立地看，
似乎是好是坏，
但是当您真正将事物与其他事物进行比较时，
您会发现什么？
即使是低脂纯素饮食也比典型美国加工饮食好得多，
这并不奇怪，
但是如果将低脂纯素饮食与比如高淀粉的原始饮食进行比较呢？
碳水高一些，蔬菜正好，
脂肪含量高，
动物蛋白多一点，
看看会发生什么
比较这些东西的生物学指标
它们如何影响衰老过程，
这是非常有趣的一个
我发现对隆戈博士具有挑战性的事情。
不过我要和他聊聊这个问题
他说是的
即使低碳水饮食也会减肥
会减肥
会改变糖尿病的所有指标
然后有一些抵抗
但那没关系
因为会促进衰老
会激活所有衰老机制
我想会有一次精彩的对话
也许我们会和他提出这个问题
从某种意义上说，
他的无食模拟饮食计划有点像
很像布雷德森（Bredesen）博士的方法，
他将这个项目纳入癌症治疗中，
人们正在接受化疗，
例如就像 托马斯·塞弗里德（Thomas Seyfried）撰写《癌症的代谢基础》，
谈到了使用生酮饮食的相关性，
在长节奏的化疗中结合放疗，
甚至手术，
但如果可能的话，
尽量避免使用类固醇，
无食模拟饮食是最终目的也不是生酮饮食
塞弗里德博士描述了最终结果，
但可以被视为辅助手段，
以更全面的方式和更标准化的方法来放大有效性，
就像布雷德森博士一样谈到利用多种兴趣
基本上医生有很多人用它来解决很多问题，
我们看到例如来自 Virta Health 小组的研究，
研究生酮饮食可以逆转60% 患者的糖尿病
并给他们服用药物 或者对 98% 的患者逆转衰老的所有生物标志物
表示怀疑，
我们看到了这一点，
我们也看到像 Siddhartha Mukherjee在动物模型中研究癌症中的生酮饮食
他们已经能够逆转4 阶段 胰腺癌和黑色素瘤，
现在他们正在考虑在人体试验中这样做，
所以我们将获得越来越多的信息，
告诉我们自从您 5 年前大约 6 年前出版《谷物大脑》以来，
什么正在改变科学，
我们知道了什么
您为什么要修改这本书，
因为这是一本非常棒的书，
我读过它
其他数百万人读过，
显然有什么不同，
您能说出什么
我们关于新兴科学
现在的竞争环境真的很不一样
所以当第一版出版时
我受到了一个常春藤盟校某某医学院的某某某个人批评
这个某某的名字不会提到
但在纽黑文康涅狄格州，
我们将就此搁置，
那是无稽之谈，
匹配我对碳水等的想法真的毫无意义，
相信我，
他不是唯一一个像您不期望那样批评的人
过去五年真正发生的事情是
这种令人难以置信的验证程度，
生酮饮食、原始饮食
任何这些都是真正的新东西，
真正专注于摆脱这些简单碳水的概念。
除了威廉·戴维斯（William Davis）在《小麦肚》中谈到过医生之外，
没有对麸质没有真正的认识。
我认为这真的为整个麸质讨论打开了大门，
只是这个概念，
因为我选择了大脑，
您会期望什么
只是我们的生活方式选择可以改写大脑命运的概念，
这真的是这本书的中心主题
降低患上无法治愈疾病的风险
对于那些想要相信单一疗法的人来说
真的非常不舒服
给我一种药丸的心态
所以这已经发生了很大的变化
有一些令人难以置信的研究支持现在关于胰岛素抵抗的概念
胰岛素的重要性
不仅仅是它在为大脑提供葡萄糖方面的作用，
就作为大脑的营养激素而言，
让大脑细胞健康，
而不仅仅是为它们供能和单独使用胰岛素，
所以它很好很多
我们需要大脑中的胰岛素 ，
当我们变得胰岛素抵抗时，
我们会损害胰岛素进入大脑的能力 ，
通过高糖饮食，
当我们变得胰岛素抵抗时，
保持进出血液吸收胰岛素的能力
从而将糖分带入大脑的能力受到损害，
但正如您提到的 Verta health 的莎拉·哈尔伯格 (Sarah Hallberg)博士
做了令人难以置信的工作，
表明我们完全可以逆转，
您已经一次又一次地证明了这一点
故事中另一个有趣的部分是现在我们没有的，
当时我们看到大脑扫描显示
大脑无法使用血糖作为阿尔茨海默症的前兆
如果大脑不能正确处理糖分，
可以提前 30 年判断是否有危险
唤醒这个是正确的，
我们在母亲患有阿尔茨海默症的孩子身上看到了这一点
是apoe4 携带者，
重要的是我们在患有胰岛素抵抗的人和患有 PCOS 的年轻女性身上看到了这一点，
尽管她们还很年轻，
但她们的大脑利用糖分的方式存在这些缺陷，
我们还没有数据
考虑到她们未来患阿尔茨海默症的风险，
但我认为因为这些女性中约有 80% 超重并且有胰岛素抵抗，
所以她们为阿尔茨海默症的风险做好了准备，
真的很令人兴奋是斯蒂芬·库南 (Stephen Cunnane)博士的研究
一周前我在洛杉矶参加了一个小组，
他做了并排的大脑成像研究，
表明我们已经知道大脑不能利用糖作为阿尔茨海默症的先兆，
即使在阿尔茨海默症中，
大脑也不能利用葡萄糖作为燃料，
但如果现在使用一种最新的研究表明
大脑有能力专门使用脂肪作为燃料，
那么这些脑细胞很好
是的 他们已经准备好了
他们只需要一种不同的燃料
所以这是一个非常不同的范式
我在医学院学到的
大脑使用葡萄糖的 25%
葡萄糖是大脑的主要燃料
但您说有这种为大脑提供能量的平行途径不是糖而是脂肪
实际上运行得更干净
使大脑更好地工作
可以逆转
如果您是一个狩猎采集者
并且您三四天试图追踪角马或其他动物
您觉得会热量不够吗？
……
首先您必须为您的大脑供电，
因为您必须足够聪明才能获得食物，
否则您会挂
所以我们进化了这个令人难以置信的替代途径
允许大脑燃烧身体脂肪
并将其用作非常强大的燃料
Veatch博士称其为超级燃料 ，
这就是验证谷物麸质在过去五年中所做的研究 ，
这些研究为我连接了一些我们缺少的点，
因为我们没有那些
但我们在查看这些脑部扫描时曾考虑过，
这些脑部扫描显示阿尔茨海默症患者的大脑区域没有利用葡萄糖，
这表明那些神经元受损的区域不再起作用，
这是有缺陷的，
因为当提供酮体时，
他们大多数神经元都会回到在线状态上并说，
天哪，我已经离开这么长时间了，
这就是为什么现在看到使用 MCT 油进行介入性试验的根本原因
知道增加酮体
为什么布雷德森博士和他的方案使用了一种增加酮体的饮食
我已经看到了这一点，
这在一个被诊断出患有早期阿尔茨海默症的患者身上是惊人的
我们解决了她遇到的一系列问题，
包括汞、肠道问题、炎症、 营养缺乏、激素问题，
如她所做的好多年了，
她通常会住在疗养院，
她有很大的压力，
她的丈夫去世了，
她拒绝尝试，
所以我说我们为什么不尝试生酮饮食，
让我们对她更激进一点
她儿子说这就像一个奇迹
字面上她不连贯记忆力真的很差
无法驾驭她的生活
当她开始生酮饮食并意识到她的周围环境时，
她的记忆力得到了显著改善
能够在她的生活中发挥作用
并积极做事
下面这些是引述
非常希望您在结尾看玛丽·纽波特 (Mary Newport) 博士写了她的丈夫，
在她接受生酮饮食的最后
一本新书出版了，
我记得一位意大利年长妇女不能再让她驾驶了，
他们非常担心她，
他们带她来看我，
她带着三个非常大的儿子来找我们，
他们非常希望母亲能康复，
我知道压力
我不想把这个搞砸，
所以在生酮饮食中，
她重新开始开车，
能够管理财务，
他们很高兴
我做对了，
他们在整个范围内都在做这件事，
我会说有很大的价值是的，
美国国立卫生研究院有一个全新的研究计划，
称为第一研究（ no.1 research），
使用个人作为他们自己的控制，
并测量他们生物学指标中发生的事情
作为验证科学的一种方式，
所以我们正在逃脱来自这种药物设计研究的简化模型，
本质上是针对一种疾病寻找一种药物，
其单一结果对制药公司来说非常有用，
但对普通人没有帮助，
并且实际上并没有检测
我们所知道的真实科学
确切地说，
是有联系的，
验证并赋予我们使用药物的能力
实际上是基于最多 3% 到 5%的人使用药物进入市场后，
大约 95% 的人从未接触过 药物，
然后他们会得到，
然后他们成为一个结局
他们成为一个试验，
我想，
当我们尽可能多地了解一个人的时候，
现在所谓的个性化医疗有很大的推动力
基因组、菌群、生活方式选择，
然后尝试培养最适合该个体的特定方案，
我认为这很好，
但我认为我们可以在了解时进行推断
特定的基因修饰或基因表达，
我们称之为多态性基因变异
让我们说个人教给我们的课程，
然后我们可以将其用于整个群体 -
我们看到某些途径在个体中无法正常工作时如何表现
我们可以概括地说，
是理解通往更多受众的途径，
而不是着眼于大量受众并试图让这些数据为个人服务，
所以，戴维， 您一直是帮助我们理解这些事情
并帮助我们的真正领导者
我们让这门复杂的科学变得易于理解和可操作，
这样人们就可以改变他们的生活，
因为这不仅仅是一本理论书籍
《谷物大脑》是一本实用的书，
如果付诸实施，
将真正改变大脑并改变生活，
而且您一直在致力于一些
非常酷的东西
最近您一直在制作一部阿尔茨海默症纪录片，
这是一部 12集的在线纪录片，
即将上映
大约在 2019 年夏天出来的时候
太好了，
所以这太棒了，
每个人都应该留意，
都应该看看珀尔玛特博士的工作。
您将了解有关新版《谷物大脑》以及纪录片的所有信息，
您还应该注意这本名为《大脑清洗》的新书，
是与他儿子奥斯汀合著的，
这对我来说是一个令人兴奋的消遣
因为您在谈论人类关系的科学意义的联系
我们的大脑和我们真正是谁之间的断开连接的目的
是通过给他们错误的东西
这对您来说真的是一种迷人的消遣，
但在今天也非常重要
因为人们的身体功能不好，
我只是读了一篇论文，
我认为新英格兰杂志或JAMA 上关于多动症的，
使用更多屏幕时间的孩子有更多的发育问题，
但随着他们的成长，
他们的运作能力更弱，
年纪大了有更多的认知问题，
所以这是我们社会的一个大问题，
我们在《大脑清洗》这本书中并没有真正解决洗脑问题，
我认为这会很有启发性
我会说我是，
我不会称之为转移，
也许我们会称之为一种进步，
这绝对不是一本深入生物化学科学的学术书，
绝对是通过人类行为的镜头，
通过我看清我们周围发生的事情
真的是这本书的真正动力，
是对400 篇同行评审参考文献的探索，
因此是对我们现代生活方式的影响的科学探索
花在看屏幕上的时间
我们缺乏足够的恢复性睡眠
全球饮食西化对大脑的硬连线有何影响，
正在发生的事情是我们看到
我们变得更加恐惧
以缺乏同情心的冲动为中心
而不是被连接到我们的馈赠中，
这个馈赠是这个前额叶皮层，
它允许我们通过思考未来的后果来做出决定
在那个决定中，
大脑的一部分让我们有同理心，
让我们成为富有同情心的人，
我们现在在准备手稿时已经意识到，
在很大程度上，
我们正在谈论的内容基本上是存在的，
因为涉及到人类，
因为人类大脑接线的这些变化
从让我们具有前瞻性和同情心的区域
转移到突然退化的区域连接
并关心彼此和关心地球
这是全球发生的并且步调一致
随着全球营养趋势的西化，
并与屏幕时间的数量
以及屏幕时间对大脑布线的影响保持同步，
……
这种情况在世界各地都在发生，
我想知道您的意思是
我们的饮食和我们对屏幕的成瘾
正在推动这些两极分化和断开连接的行为
这正是我所说的，
这是一个前馈循环，
因为我们的饮食越是这样，
我们花的屏幕时间越多，
我们就越远离可以帮助我们突破的大脑区域，
这些区域可以帮助我们做出更好的决定
做出更好的决心并坚持这个决心，
所以它变成了一个前馈循环，
这是我们刚刚真正接受的
奥斯汀和我的广泛范围，
这是一件非常重要的事情，
因为人们不会将发生的事情联系起来
……一直到我们吃的东西
这是一个重大的范式转变
您我一直在谈论与饮食有关的所有事情
胰岛素抵抗、 炎症、冠状动脉
您说出这些，
这是一个大故事本身
但是当您问自己什么是我们生存的主要威胁时，
这些疾病肯定是地球上的头号死因，
但我们的行为方式，
退一步，
这是一个非常引人注目的观点，
写一本关于普及营养的书很有挑战性，
这是一个很好的话题，
这就是我们长期以来一直在写的内容，
今天早些时候我们在一起讨论肠道菌群之间的关系
我想您提到了您妻子的背景，
这种关系让微生物影响了我们对世界的看法和情绪，
然后我们只需要将食物和食物之间的点联系肠道微生物的健康
现在我们已经完成了
这非常了不起
所以戴维非常感谢您参与这个节目
他是我见过的最有思想、最富有同情心的最聪明的医生之一
他几十年来一直是我的导师和朋友，
我不只是说他很酷，
因为他是我的朋友，
但他真的很酷
这是一个很好的赞美，
（全文完）
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