和Zensoul唠嗑的71分钟
2017年4月，一支叫“LA CYPHER”的mv让我们认识了rapper Zensoul。
半年后的9月，Zensoul发布了他的首张个人专辑“MELROSE”。
专辑发行半年后的今天，我们和Zensoul唠了五毛钱的嗑，聊了聊他的近况、成长、以及对于中国嘻哈市场的看法。
介绍一下你自己吧！
大家好我是Zensoul！现在在洛杉矶的MI音乐学院学编曲。是一名hiphop、R&B音乐制作人，和一名rapper。
前段时间LA Cypher Crew在纽约进行了公演，感觉怎么样！
感觉很不错，现场的气氛非常好！大家都很 high。除了主办方出现了各种不应该出现的问题，其他都不错。
当初做LA Cypher的动机是什么呢？
PO8从克利夫兰转学到USC，经过我厂牌的成员找到我，就认识了。他说想发起一个北美留学生cypher 的活动，让留学生rapper们都认识交流下，我们就一拍即合一起搞了这个事情。
对你来说，PO8是什么样的存在？
一个很志同道合的朋友；一个我非常欣赏和尊敬的rapper；一个可以一起合作的事业伙伴。 我们两个合作了很多次，由我来制作他来rap，效果我觉着是很棒的。
/LA Cypher Crew/
这真的太难得了，我个人对你和PO8合作的8印象非常深。同时你的厂牌匠人魂发展的速度也非常快，这个过程中有没有哪件事情让你印象特别深刻？
印象深刻的还是大家一起做专场吧，从什么都没有一点一点开始做：设计、场地、演职、后勤等等等，大家都在努力。我们已经做了两个专场了，明年暑假会继续的！准备在北京，成都，和其他城市进行公演。
用3个词概括一下匠人魂？
Passion，dedication，craftsmanship.
着重解释一下“dedication”吧？
我和厂牌成员Noflex在两年前组建了匠人魂。我和他是高中同学，我是他的学长，那个时候我还在跳街舞哈哈，他刚开始说做说唱，我们就一拍即合做了起来，年轻人真的是执着哈哈，现在也是。组建厂牌之后，成员们对音乐的热爱和追求真的是愿意投入所有。两名成员也因为这样选择了相关的大学专业。Dedication是我自己的坚持和我看到他们的坚持的共鸣。我们想过最坏的和最好的结果，但是大家还是愿意去冒险做这个事情，why not？
那么作为一个音乐人遇到过什么困境呢？
我认为作为一个音乐人来说他的困境有两种吧，第一种是创作，也就是说你在创作学习写词，尝试新的风格的时候，自己的挣扎，然后自己的瓶颈，自己想去怎么解决这个瓶颈，怎么突破这个自己无法突破的点。然后自己这个风格能不能被大家接受这些想法。我其实就是自己给自己施加的压力，但是这种压力又必不可少，因为这样能促进你进步。
第二种困境，其实现在我比较疑惑的就是在推广上面，因为作为一个艺人来说。你要走商业化的路线就得推广自己，让别人知道你，然而这是需要很多技巧，很多宣传方式的，还有你的音乐如何更接近市场的风格让大家接受。这些都是一个音乐人所要需要面对的困境和需要解决的问题。
当我听完你Melrose这张专辑之后，个人觉得这张专辑很个人化，分享了很多自己的观点。
嗯这张专辑的确是挺个性化的，因为当初的时候就想做一个自己的project，算是对自己大学生活的一个交代吧。当时做这张专辑的时候并没有去想说要把这个专辑怎么宣传怎么符合这个市场，所以有些歌是非常个人的。
其中THE MIND SPEAKS OUT聊了种族歧视和平权，做这首歌的动机是什么呢？背后有什么故事吗？
THE MIND SPEAKS OUT是我在美国大二快大三的阶段做的一首歌，做这首歌的时候我其实是我很困惑的一个时期，黑人人权运动那时候很火热，“Black Life Matters” 这些问题又被很大幅度的放在台面上进行讨论。那时候我比较困惑，为什么黑人可以说“Black Life Matters”，但是当我作为一个亚洲人没法说。或者说为什么白人说“All Life Matters”的时候，黑人会有那么大的反感。这种包括着历史原因，社会原因和种族原因的综合体其实不是那么好想清楚。而那时候，其实我的状态比较愤青，比较尖锐尖刻一点。
所以说写出这首歌是自己对这个问题的一个质疑，什么才是真正的种族问题？什么才算真正的种族平等？我作为一个黄种人，我该怎么在这个立场上站稳脚跟？我作为一个留学生，而非一个公民，遇到这种歧视的时候该去怎么想？其实很多留学生，他们不会去想做一个亚洲人，他不想去做一个中国人，他们想去融入一个圈子，所以他们“dress like blake”，“dress like white”， 但没有想着去“keep it real to my own culture”。
然后就是对这个社会的质疑，这个社会其实对亚洲的文化就是不很尊重的。现在虽然有很多知名人士去做这些文化上的宣传，甚至是一种抵抗。但是这是需要很长时间去进行发展和改变的。所以这首歌大概是在这种思考和环境下，我写出的一些质疑和一些比较尖刻的评论吧。
距离这张专辑已经半年过去了，现在你的想法还和当时一样吗？
哈哈哈是不一样了。现在的想法可能更趋于平缓，而不是更多的尖锐的质疑和讽刺。这种问题存在的时间已经有几百年了，不可能在我的质疑下进行任何改变。气愤和暴力永远无法解决这种问题。我现在的想法是以我的能力去代表我的文化，去为我的文化发声，以我的艺术形式去做这个事情，当时现在的能力还是很有限的。我只是希望能在比较现实的世界当中，用一些非常真实的事情，做一点简单的改变吧。
LA Rappers不乏很多优秀的韩裔rapper，比如Nafla，Dombfoundead等等，你认为相比他们，在美国发展的中国rapper/华裔rapper的优劣势分别是什么呢？
一个是对自己的文化认同感，韩国人对自己的文化认同感非常强，日本人也是一样，中国非常缺少这种文化的认同感，更多地是为了赚钱，为了生计去奔波。
第二点就是语言上问题吧，韩裔的rapper们很少用除了母语以外的其他语言去进行说唱，因此传播成本就会低很多很多。虽然韩国人也有许多做韩语，但是他们的文化产业做得那么好推广的那么好，我们是没法比的。
中国rapper的优势就在于自己是中国人，对于嘻哈这个外来的文化我们都是学习者，而我们的优势就是我们的文化内涵。但目前只有比较少的rapper在发掘，更多人是在模仿，而不是去发展自己对的风格，对文化的理解和创新上就会比较缺乏，我希望能把这个变成我们的优势。
前段时间Higher刚结束北美巡演，对于中国嘻哈打入欧美市场有什么看法？认为中国rapper在美国发展有什么机遇呢？
中国rapper打入欧美市场，Higher Brothers做的好的有这么几点： 第一点是把语言的障碍打破。他们做的是方言说唱，他们的押韵啊，就是中国的调性在说唱里面是被抹去的。 以一种方言的形式去唱说唱，这个语言的瓶颈就会打破。第二，他们的作品满足了美国的风格。让他们在trap很火的时候用非常精湛的flow和非常好的音乐制作打入美国市场。第三个是机遇。他们非常幸运的找到了88这样一个非常好的推广团体，Rich Chigga，Keith Ape等等也在里面，在这样一个环境下他们做的非常如鱼得水。
马思维他们的想法也非常的前卫，音乐性上也做的非常有创新意识。这种形式是他们成功的很大原因，但是好多中国人还是固步自封的在中国学别人的风格，而不是创作自己的风格与文化的形式。所以说拓展还需要很长时间吧。
如何看待国内现在的嘻哈市场？
目前在国内，在强压下，自由性的艺术是比较难去进行发展。像前段时间嘻哈被广电封杀，然后rapper被强行下架。这种文化的发展变的更艰辛了。
我认为这个问题的主要原因，还是因为中国人想太快了，他们想赚钱，他们想把这个文化的这个文化推到顶峰，然后去捞一笔很大的钱，他们觉得这个能赚钱。而不是说，这个文化成熟到一定境界才可以去做这个事情。中国的嘻哈文化还没成熟到可以做中国有嘻哈这个节目。举个例子，韩国的Show Me The Money 6，这次他们有一万多人海选，这一万人每一个都被导师看过了，而这一万多人所有出电视镜头的人，我觉得百分之八十比中国的冠军要牛逼，我们的素质水平和文化基础都没有达到该达到的水平和方向。
SMTM的制作水平，导师阵容，和参赛选手的人口基数和实力的确是非常可以的。那你觉得中国嘻哈脱离了“秀”的阶段之后，应该如何沉淀下来呢？
我是希望一个更自由，而且向上的市场。大家去争着做艺术上的第一，而不是说做粉丝人数的第一。该如何沉淀下来的话。真正去做这个艺术吧，做有归属感的歌曲，有中国归属感的歌曲，在这个市场上大家有一定的，对艺术的欣赏性和归属感，而不是盲目的去模仿。
其实这两年回国发展的有海外背景的rapper越来越多了，比如独一不二ONO的CLOUD WANG，Lu1，Lexie等等，在你看来有海外背景的rapper们在国内发展有什么样的机遇呢？又会不可避免的遇到什么问题呢？
有海外背景的rapper其实可以把更好的音乐形式和文化氛围带回国内。他们能做更贴近于这个文化本身的艺术形式。 他们能把中国的文化和嘻哈文化相对好的结合在一起。的确是有人在这么做，这几个人都做得都非常不错。
问题就在于中国观众是否接受这个风格，如何把控自己对艺术的追求和国内接受的音乐风格的一个平衡，这个其实比较难把握，这也是我现在在思考的一个问题。
怎么看待在中国发展但是用全英文说唱的rapper呢？比如Al Rocco，Doughboy，Hsing Dick。
大家对语言的认同感还是很深刻的，全英文在近期可能会有一些难度。当然有些人也因为风格做的不错。总体来说这个缺陷还是比较不好弥补的。
跟我们分享一下你今年的计划吧！
其实东西挺多的，说一下专辑计划吧。有三张专辑，第一张专辑是我和一个朋友做的R&B的专辑。第二个是我们厂牌的Label Project，我们每个人都会在歌里出现。第三个和PO8准备合作一个，主要是我来做，他来唱吧，想做一个相对中国风，相对更实验一点的风格。反正我也快毕业了，下一个学位也不着急去弄。下学期就更多的把精神精力投入到制作上面。演出的话就期待着在暑假的时候能多演几场多参加几个活动，如果比较幸运的话还会去和大家一起参加有嘻哈2。
借这个机会，给我们HIPHOPE的朋友们推荐3张你觉得非常值得听的嘻哈专辑吧！
Kendrick Lamar “good kid, m.A.A.d city” ；J Cole “4 Your Eyez Only”；Kanye West “My Beautiful Dark Twisted Fantasy”.
最后有什么话对匠人魂的歌迷朋友们和HIPHOPE的粉丝说的吗？
感谢大家对我们的支持！我们会把更好的音乐的演出献给大家！我们也会继续的坚持下去！“器物有魂魄，匠人自谦恭！”
图片来源 Zensoul
采访 Lisa
编辑 Lisa
排版 Lisa
HIPHOPE
4 Your Eyez Only.