顶好访谈 | Mehrdad Yazdani：医疗建筑更需要照顾他的使用者
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=f0732zeurrw&width=500&height=375&auto=0
顶好访谈第十期视频
以下人名简称 “ M ” & “Y”
内外兼修的“非主流”
M：我今天要访谈的是一位全能的建筑师，Mehrdad Yazdani。
他创建自己的工作室，隶属于跨国建筑与工程公司Cannon Design 的洛杉矶分部。这使得他能自由地创作不同尺度的建筑，跨度从地铁站（这样的小尺度）到企业总部（这样的大尺度），并且利用大公司的资源来实现它们。Mehrdad于1989年开启了他的实践生涯，他设计的公共与教育类建筑获得了诸多赞誉，包括光滑的塔楼以及感官主导设计的低层建筑，这些都是从内向外设计从而创造高效、可持续以及亲切的建筑。
其中一个很好的例子就是南洛杉矶辐射治疗中心。它的特制玻璃外立面在夜晚绚丽得像一个灯塔，而在白天的时候它又能充分照进自然光。是什么启发了这个与典型的癌症治疗中心的偏离？
南洛杉矶辐射治疗中心
Y：众所周知，癌症治疗中心是为一些正在为自己生命做抗争的患者们提供的设施。所以除了健康方面的复杂情况以外，他们还有精神上的焦虑，包括患者以及他们的家属都处于一种质疑生活的精神状态中。因此，我们设计的这个设施不仅要履行其在治疗患者方面的医疗诊断职责，同时也必须考虑到患者和家人从他们到达医疗中心开始被接待、到治疗方式等体验。
如你所知，和这些设施相处时你会面对大量的辐射，因此，在建筑物内你必须能够控制辐射，这意味着你的设备所放置的地方需要有两层三英尺厚的混凝土墙。大多数情况下，如果你到世界各个国家去看，这些设施通常都会被埋入医院的地下室因为这样更容易控制辐射。
你可以想象一个已经焦虑的患者在到达医院后必须乘电梯到没有自然光且没有景观的地下室，他或她会因此多么挣扎于对疾病产生恐惧的想法。我们没有在医院中将这些设施埋入医疗中心的地下，而是放置在医疗中心的入口处，在此创造一个地面以上的独立建筑，我们这种独特的处理是由客户决定的，我们也赞同这是一个不错的设计出发点。随后我们顺着这个出发点，考虑如何让这种体验更轻松，更愉快。
南洛杉矶辐射治疗中心
在建筑物周围制造美丽的风景显然是个不错的选择，创建一栋建筑物，然后为其最大化引入自然光，不仅为那些在那里工作的人，同时也是为了正在经历辐射的患者们。因此，我们设施的独特之处在于整个建筑都采用玻璃，我们使用烧结作为一种方式来掩盖某些需要隐私的区域，并且我们使用了一张森林的图像。
所以除了景观以外，当你接近建筑物时，你会看到一座玻璃建筑物，在白天与景观几乎有着某种虚幻缥缈的联结，并且如你所说，它在夜间会发光。所以在这两种情况下，概念都是舒缓压力，改善体验，而且明确要为生命传递希望的讯号。
南洛杉矶辐射治疗中心
一旦你走入辐射区的空间里，就会看到我们创造了一个花园，一个禅意花园。这不是一个可以进出的空间，但是在你穿过的每一个房间，无论地板到天花板，墙壁到墙壁的玻璃，你都能看到美丽的风景。所以整个想法是围绕改善患者以及他们家人的体验。缓解压力，并且但愿能够为生命创造希望。
南洛杉矶辐射治疗中心(向左滑动查看图片)
M：所以建筑师事实上可以支持医生和护士的工作,在治疗过程中提供帮助。
Y：没错，当涉及到建筑时，它是建筑的功能和效用之间的平衡，它是意义和诗歌。人类都是一样的,无论他们拥有什么样的颜色、形式、形状和位置。
现在我们享受日光，我们喜欢在花园里，喜欢有一个安静的空间。这是作为人类，我们舒缓压力的方式，实验研究证明，一旦你的压力减轻，你的身体就会作出反应帮助康复过程。
南洛杉矶辐射治疗中心
M：近一百年前，阿尔瓦阿尔托为结核病患者设计了Paimio疗养院，并且都是关于新鲜空气、自然光、开放性和颜色。那是一个温馨的地方，感觉更像一个酒店。大多数医院肯定是禁区，像个迷宫一样没有标志就会迷路的地方。为什么医疗保健行业花了这么久，才能理解你刚刚谈到的那些我认为现在应该是常识的东西？
Y：我认为作为建筑师，这种建筑的设计师，我们知道（这些问题）。我必须告诉你，从事设计几十年，很长一段时间，我都远离医疗设施设计。其原因是，尽管我非常尊重那些致力于设计医疗机构的同事们，但我觉得他们更多的是解决医疗的技术问题，然后把它装到一个漂亮的建筑，然后才真正思考那些更加以人为主的其他方面。我并不是说所有的医院或医疗机构都是这样设计的，但其中大多数都是，而且我们发现越来越多的客户知道这些事情的重要性，但他们专注点在于建筑实施医疗手术的方面。
南洛杉矶辐射治疗中心
当护士进入病房时，他们要知道设备在紧急情况下的位置。所以当你接到紧急电话，你仅有几秒钟做决定时，你不想走进一个房间还要找出氧气瓶的位置。
我不会贬损这些的重要性，这些都是必不可少的，如果他们做得不对，有人会失去工作。所以绝不意味着我说他们并不重要，但我所说的是两者（功能与美感）都可以共存。以前有很好的案例，但更多的时候，我们作为设计师会陷入解决功能、医疗、如何完成流程、护士去哪获取器材、医生如何移动以及有多少患者移动等困局，我们在这些比其他方面花了更多时间。
设计不复制 建筑更舒适
数十年来我都表示不想做医疗保健类建筑，直到我的一位客户将我拖到布法罗看一座医院，随后紧接着开始了我们在加州大学圣地亚哥分校完成的一个项目，让我们有机会设计雅各布医疗中心，这是我们的第一个医院项目。
盖茨血管研究所
M：在此之前，我想你已经完成了布法罗纽约的盖茨血管研究所，该研究所是三个完全不同的项目的混合体。你是怎么让这些交织在一起的？
Y：我遇到了一位聪明的神经外科医生，他看到我们刚刚完成了布法罗尼亚加拉医学校的一个实验室，他喜欢这栋建筑，然后他要求参观。我们带他进行了参观，在结束时他说我想让你设计我的建筑，他的建筑约有80,000平方英尺，它将成为一个孵化器。
他有一个好主意,创造一个环境，让临床医生、外科医生、工程师、教育工作者和研究人员聚集在一起，并且共同为了改善健康而解决问题。从我们开始的时候，只有80,000平方英尺的建筑，因为我们开始开发这个项目，这个想法非常强，以至于计划在布法罗总医院扩建的Collider Hoffe说我们希望成为这个项目的一部分。所以这个项目从8万增加到了25万。现在我们在一座大楼里有两个机构。
这种设计进行到一半，布法罗大学计划将他们的“转换实验室”搬到市中心校园。他们认为这是他们的科学家与这些外科医生密切接触的好主意。从“板凳”到“病床”（连接医学实验与实践）的想法。
盖茨血管研究所
M：不好意思，请问什么是“转换实验室”？
Y：基本上是以一种在实验室中发展想法的形式来研究治愈某些疾病或治疗患者的实际运用。因此，那些研究人员实际上希望能够亲自访问这些医生，“我正在测试这个想法，这对病人会起作用吗？”有时他们实际上可以与医生和患者一起对其进行测试。所以他们有兴趣建造一个实验室，建造两座桥连接着我们的建筑。我们越了解他们想做什么，他们就越了解我们在做什么。
我们决定将它们结合在一起。所以这座建筑将有一百万平方英尺。现在我把它描述成一个俱乐部三明治，你有三个不同的机构共同拥有这座建筑物，所以他们实际上创建了好像是一个有3个业主的共享公寓。
所以前四层是真正从急诊室到手术室。然后，顶上四层是转换实验室，中间是由Jacobs中心运营的会议咖啡馆和孵化器。所以现在已经创造了一个条件：在楼上工作的研究人员可以通过电梯直接进入手术室中，和外科医生坐下来聊聊。我们在手术室层创建了休息室和咖啡厅，在那研究员可以坐下来与刚刚工作完的外科医生进行对话。
盖茨血管研究所(向左滑动查看图片)
在同一层，我们有行业合作伙伴，例如东芝等，将他们的设备放置在那里，并与大学和医生的研究人员一起工作。所以如果你是外科医生，而且你正在使用东芝发明的设备。如果通过手术，你找到一种改进设备的方法，你可以和工程师一起喝杯咖啡，而不必预约，而且你知道有人能立马来。
所以即时地从研究到实践再到技术，并且能够将它们编织在一起，这就是这座建筑正在做的事。正如你所提到的，事实上，其他任何地方都没有像这样的。我的客户霍普金斯博士在每次我去布法罗的时候，他都说我们这有一群来自韩国、来自中国地、来自明尼苏达的医生，他们看到这个以后都说我们从来没有见过像这样三个功能真正在一个建筑里相互碰撞的情况。
我们设计它的方式是创造一个高度灵活的适应性建筑。所以随着实验的进展，如果他们需要进行调整，那么他们可以轻松改造该建筑。
盖茨血管研究所
所以例如其中有一层楼有病房，基本上是为了做完手术24小时内可出院的这些病人。随着药物的进步和手术的进步所以可以将其转变为手术室，他们可能不需要让这些患者持续呆在这里占据这一层楼，所以可以将其转变为手术室，以便他们可以处理患者并尽早将他们送回家，而不需要再建一间手术室。
M：这是在这些不同学科之间创造协同效应的绝佳方式来将人们聚集在一起。但是，如果建筑物如此庞大，其结构如此复杂，你会如何促进社交活动？你如何让人们觉得他们很舒服，并在设计中突出考虑人？
Y：我认为这是至关重要的，这就是我刚才所谈的。我认为作为设计师，我们的责任和义务不仅要解决功能问题的问题，而且要认真寻找提高生活质量等等方面的设计解决方案。所以虽然我们为那些科学家创造了一个环境与临床医生在一分钟的距离内，但设计也必须有助于创建对话，他们花了无数个小时所在的目的地或实验室必须要有相当质量的空气及具有恰当的声学效果。
盖茨血管研究所
所以我觉得不幸的是，随着项目变得越来越复杂，我们作为设计师陷入了解决功能分布的困境，整个情况变得如此复杂。你有多少次在医院里经历过无自然光的无尽走廊，而且它们非常复杂以至于人们不得不绘制彩色条纹以确保如果你推进轮床的时候知道要右转，如果你去食堂则会直走。
所以我认为，当我们把建筑视为一个规划或视为一个需要在二维层面解决的功能问题，一旦解决了问题，那么就有人有责任提升它的档次，使其变得漂亮。
多年来，当我在做医疗保健建筑时，我会被告知你知道这是一个需要解决的复杂问题，而我并不是说它不是。我觉得实际上问题更加复杂，因为还有另一半与建筑的诗意及生活质量相关。那是我们需要解决的。
所以如何让A点到B点的功能排布起作用，并且实现生活质量的提高。如果我每天都要在这里工作，我是否会看到自然光，还是会深陷入复杂的功能区中而唯有走出建筑才能看到自然光。
最安静的医院
雅各布医疗中心
M：当你正在规划这样的建筑时，就像你所说的那样建设灵活性，不同空间的墙壁会随着时间的推移而变化，缩短了不同功能之间的连接距离。你正在处理所有结构性的组织问题。你是否在同时考虑立面、色彩、纹理、照明及材质来使其成为人性化的空间？
Y：我们当然有。我的意思是你知道我能够很自豪地说，对于雅各布医疗中心的大医院，有超过100位建筑师参与过设计，在不同的尺度和设计所有这些。我们确实有考虑这些因素，他们作为这个过程的一部分是必不可少的。
雅各布医疗中心
作为设计师，你首先要想到的是一个大概念。重要的是，在这个概念中，你要考虑体验这座建筑的病人，以及建筑积极地参与到在里面人的工作当中。影响工作质量，以及那些工作的人的生活质量。并且积极参与病人的康复过程，当然还有帮助他们的家人。
所以这就是大概念的一部分。当你看到空间排布的时候，你能想到这些以及概念如何在排布中实现，然后在每一个空间中，生活质量、空间形态和形式、物质性、空间被自然光所塑造的方式。以及如果没有自然光、空间质量或声学质量，将会发生什么。
雅各布医疗中心
当你看到一个正在尝试改善治愈过程的空间时，这个空间的声学是至关重要的。比如雅各布的医疗中心，有一次我们带一些人参观，进行到一半的时候在病房层，这个人停下来问：“这层有病人在里面吗？”
我们转向护士，她说：“是的，所有的房间都被占满了。”
我说：“我很高兴你问这个问题。”
他说：“这是我去过的最安静的医院。”
雅各布医疗中心
是什么起到了作用呢？首先，如果你是一名护士，并且你在那里工作了12,13小时，你最不想要的就是噪音。而如果你是患者，门半开着，你最不想要的就是不断的哔哔声，不断的公告声等等。
所以我们在雅各布医疗中心做的一件事就是病人在床边放一个ipad。这些设备和技术让我们能够控制他们的环境，从遮阴到光照到电视，再到点餐，或者他们想联系护士，他们只要输入就可以。
雅各布医疗中心
在大多数医院中，当你按下你床边的按钮，会有灯光闪烁或者有些地方会制造警报音。所以，只需简单一点利用技术来说明我在做这件事情的时候不仅是赋予患者权力，也是让患者觉得他们在家里，并且帮助他们在医院的体验更加幸福。
减少走廊噪音，既支持医院的工作又帮助了病人。这就是为什么我说，一旦你开始把这些东西都考虑在一起，它就变成了一个更复杂的组织关系。而这些空间的质量，颜色，材质，声学效果等等都会起到作用。
雅各布医疗中心
M：你一直在谈论雅各布斯医疗中心，这是圣地亚哥加利福尼亚大学校园的加建部分。在那里你又创造了10个楼层块，但你把它分成了几个部分。那有什么特别的原因吗？关于该建筑如何被塑造，或者说设计如何演变成现在的样子？你能谈谈吗？
Y：多年来，医院和很多其他建筑类型相似，都是通过一系列效率因素来衡量。你知道，每一定数量的病床配置一名护士，将病人与医生的空间上分开等等。
多年来，建筑师和规划师为这种建筑设计创造了一些模板。那么还有其他哪些建筑物有设计模板？监狱有，法院有，酒店有，以及，祈求上帝饶恕，一些公立学校也这样做。
我们都知道这些事情发生的原因很多。大多数情况下，这都是关于效率的问题：某一次有人有效地解决了一些问题，然后他们就再次这样做，然后他们接着这样做，不断地重复这样做。
因此，其中一种指标就是每位护士的负责一系列病床。所以比如说有12个，有24个，或是有36个。每个医院有一个最喜欢的模式，他们的形状各不相同。其中一个形状是三角形。
雅各布医疗中心
当我们在设计这个项目时，是很天真的首次作为医院设计团队。尽管我作为首席设计师还不能完全完成医院工作，当时我和我的团队与Cannon设计团队的一群医疗建筑师合作，他们知道关于医疗保健规划和设计的一切知识。所以这次设计是将专业知识与天真的想法结合起来，这就是我们如何完成它的。
团队表示可以这样做，因此，建筑实际上是采用非常基本的三角形模块房间并将其变形为建筑物，平面图和形态的结果，它不仅解决了内部功能图，而且还响应其环境，对自然光的朝向，你知道，这座建筑物的位置离太平洋只有几英里远，它坐落在悬崖上。当你到达三楼的时候，你可以看到海景，如果没有，你会看到峡谷和拉霍亚，这是一个美丽的小镇。
那么我们如何利用这一点呢？我们如何利用日光？我们如何利用观看景观和看峡谷的优势？所以一旦你重叠考虑了这些，关于功能分区、场地朝向、环境因素和治疗过程，那么你最终会得到这个建筑图谱。
所以除非你是一个健康护理计划和设计师，当你看到那座建筑时，你会说，哇，这是一个非常有雕刻感的医院，我从来没有见过这样的事情。但如果你是一个专业的健康护理计划和设计师，你去到那里会说，我可以看到，这是经过稍微调整的三角型医疗建筑图谱。
雅各布医疗中心
M: 在这三个项目中，你一直在挑战惯例，无论客户是否提供初步支持，但你愿意让客户了解有更好的方式来实现。他们对这一切非常了解，而你则是第一次尝试这种设计，因此把自己看作是一个局外人，以新的方式看待它。我认为，也许这是理想的组合模式，你可以在大型公司获得所有技术专业人员的支持以及建筑经验，但你还是可以走上前来以新的视角来说：我们可以做得更好，我们可以改进这个过程，我们可以重新思考一些事情。就像你说的，有些设计因不断被重复而变得僵硬，并且不再符合人们的需要。
Y：如果我可以解释一下，因为我了解我们的部分对话是为了指导其他建筑师以及与尺度相关。但你刚才描述的是我们这个行业的困境。我们这个行业在美国，尤其在庞大而复杂的预算项目上存在的困境。一位客户曾经告诉我，我聘用我的建筑师时就是为了他的专业知识。他说，就像如果我买了一辆汽车，每当我抬起按钮，我就希望灯光亮起，并确保灯光可以亮起。因此，大多数时候，当我们有客户想要建造一座真正处理生命和死亡的医院时，医院都是这种建造费用最昂贵的建筑之一,因为包含在里面的科技技术等等。
他们需要专业知识，所以你不得不问什么是专业知识。在大多数人心目中，专业知识就是你做了多少这些建造。我想做一家医院，那么你做过多少家医院？两个足够？五个足够吗？二十个足够了吗？当你思考这个问题时，如果一位设计师已经做了20个医院，在某些时候，我确信有一些人是不断探索、创新和从这些经验当中进行学习。
但是在某些时候，当你尝试一些东西，而它不起作用。所以，你就会停止尝试，即便时间和技术在继续发展，也许10年前你尝试的东西现在就有效了。所以我们能够做的就是说专业知识很重要。但是它只会把你带到一定的水平，而你必须在这个平台上进行跳跃，如果你想更进一步的话。
雅各布医疗中心
我们已经能够做到了。这个过程从来都是充满挑战，因为工作室是整个公司不可分割的一部分。你知道，我们可以与专家进行无缝且动态的协作。有些情况下，客户是一个设计团队，也就是说一家医疗建筑公司和一家设计公司的合作。有时它可以起到效果。
但其他时候你有两个独立的公司，一家公司觉得他们有责任解决医疗保健问题，而另一个可能关注其他方面。总会有这种挣扎。这不是一个动态过程，实际上可能是一个线性过程。我做平面你去做建筑。我们对这些项目所能做的事情是在专业知识和我所说的天真与探索之间保持一种流畅的对话。还有一个动态的反复过程，你做了一些事情，然后你质疑它，看看它是否有解决方案，然后你做同样的事情并向前迈进。所以我认为它对你提到的项目有所帮助，并且适合不同类型议程的各种技能。
M：我认为你在这个领域指出了非常重要的方向，感谢 Mehrdad 你在本次访谈中的分享，非常感谢你。
- end -
精选阅读
访谈回顾 | Hagy Belzberg：面对文脉死区，我们需要一个“震动”
访谈回顾 |Mario Trimarchi：小设计大颠覆，米兰极简主义家用产品启示录