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访谈回顾 |Mario Trimarchi：小设计大颠覆，米兰极简主义家用产品启示录
顶好访谈第四期，顶好特约访谈记者，香港Content主笔作者和编辑Rebecca Lo，采访了意大利极简主义设计大师：Mario Trimarchi （马里奥·特玛契）。这位获得工业设计硕士学位的建筑师与Alessi（意大利著名家用品制造商）品牌合作了近10年。以一股渗进西西里灵魂的非洲热风为概念，他为Alessi设计了一系列展现了“风”的不同姿态的家用品。此次，他将与Rebecca谈论他在米兰工作的体验，他为Alessi设计的系列产品，以及他近期亮相的新作品：Swan（天鹅），一款为Hansa和Alessi打造的水龙头，以及为Salvatore Ferragamo（菲拉格慕）特别打造的Orange Fibre(橘子纤维)系列服装印花。
Mario Trimarchi
关于Mario Trimarchi
Mario Trimarchi出生于意大利西西里岛，在多莫斯设计学院进修了工业设计硕士学位。1999年，他成立自己的企业形象服务工作室FRAGILE，服务项目包括视觉传播、企业形象、室内设计和展览实践，从外在陈设到内在核心包办企业形象工程。
幼时经历转化成的设计灵感
Rebecca：大家好，我是Rebecca Lo，这一次我们的特邀嘉宾是意大利建筑师Mario Trimarchi，Mario与Alessi合作了很长的时间，并为之设计了一些极具标志性的产品。Mario，您能否谈一下您最初是怎样开始与Alessi的合作的？
Mario ：我个人跟Alessi很早以前就认识了，因为当我还是多莫斯设计学院课程主任的时候，我经常邀请他给我们的学生做讲座，我是在25年之后才给他一些我的设计想法的。
Mario为意大利著名家用品制造商Alessi所设计的经典“Ossidiana”浓缩咖啡机。
Rebecca：能否跟我们谈一下你跟Alessi合作的第一款产品？
Mario ： 哦，第一款产品是LaStanza dello Scirocco。我研究了该如何设计“风”，我做了很多的模型，某个早晨我约了他见面，将这些小模型摆满了他的桌子
Rebecca：这个scirocco，不好意思，如果我发音不准确，您之前有提到过是一股特别的风，因为你是在西西里长大的，它对你有什么样的影响，为什么它会给你留下如此深的印象？
Mario ：热风（Scirocco）是从非洲吹来的，吹过撒哈拉沙漠，带着这些沙子吹向海边，阳光非常闷热，所以在傍晚当强劲的热风（Scirocco）到来的时候，非常干燥，尘土飞扬，你无法外出，只能待在屋子里。
Rebecca：为什么你其中的一个系列会以这股风来命名？
Mario：因为这个系列的设计灵感就是来源于热风变幻莫测的运动轨迹，非常奇妙！这正是为什么我想将这些新的几何形状跟对于我们来说很重要的这股热风关联起来，热风影响了我的少年时期，在那个时期，我和我的哥哥经常把自己关在一个没有窗户的房间，以躲避它。我们在那一呆就是三天，我们只能玩，聊天或者做些数学题，这段经历对我来说很可怕，所以我现在依然记忆犹新。
我还记得我跟我的哥哥尝试通过用纸牌堆房子来打发时间。 有时候会建城堡，有时候是小型都市，有时候是宇宙，所有的一切都是由纸牌“建”的房子。有时候这些房子会因为桌子的移动而塌了，所以我们又开始探索如何能避免我们所有的努力在瞬间被摧毁
LaStanza dello Scirocco系类果盘
Rebecca：嗯，这些极为脆弱的纸牌屋后来变成了你跟Alessi设计的第一个系列的一部分，您能否说一下这是怎样发生的吗？
Mario：是的，受这段记忆中纸牌屋完全倒塌和摧毁的噩梦的启发，我尝试用纸堆砌新的形状以创造新的几何--新的容器。在我们制作了超过一百个这个的小模型后，我去Alessi演示这个研究的成果。我们做了如此之多的模型，因为每一次我发现有一丁点的不对劲，我们都会重新开始，而不是粘贴，切除或调整，所以我们的研究成果是一百多个形态各异的容器，如同飘浮在桌子的感觉，非常壮观。
LaStanza dello Scirocco系类设计灵感阐述
”受这段记忆中纸牌屋完全倒塌和摧毁的噩梦的启发，我尝试用纸堆砌新的形状以创造新的几何-——新的容器。“
Rebecca：这个系列现在包括水果盘，挂钟和灯罩。您能说一下这些产品的设计理念是怎样来的吗？
Mario：有时候产品就像孩子，他们会自己成长。因为其巨大的商业成功，这个公司当时让我扩充产品种类；这很简单，因为这套设计语言（风格）也适用于所有你能想到的产品上。
Rebecca： 对于我来说，这个系列代表了事物的变化，比如说果盘上有各种间隙，小于间隙的东西就会倒出来，没有什么事物是可以永久存在的。您怎么看？
Mario：这种变化，脆弱，不平衡都是我的研究主题，我不希望（我的设计）能非常好地理解，我觉得好的设计是很难理解的，一个你一下子就能理解的设计，可能算不上好设计。
LaStanza dello Scirocco系类挂钟
Rebecca：跟大牌生产商（如Alessi）合作有什么挑战，因为他们跟非常多不同的设计师合作过并生产了很多不同的产品，你们的合作关系是怎样发展起来的？
Mario：跟Alessi合作的挑战之一是要给出新的东西，设计一些不存在的东西，这是很难的，但确是设计能生存的唯一方法，不是去复制已有的风格，不是解决实用性问题，而是探索；也就是说，通过产品跟人讲述产品的质量，愿景及其重要性。
我觉得我们有点忽视了我们的世界。我们喜欢跟iPhone，智能手机（与虚拟的世界）打交道，而不是跟身边的真实的物品。如果我们失去了与真实互动的热情，让他们在我们内心产生新的情绪新的感觉，那么我们将永远失去更多的体验，所以我觉得我们真的需要高度重视我们身边的那些物品。
LaStanza dello Scirocco系类台灯
水龙头亦可优雅非凡
Rebecca： 你能否谈一下你为Alessi设计的最新的天鹅造型水龙头系列？这个设计概念的灵感来源于？
Mario：是的，他们叫我设计这款他们与德国Hansa公司（世界三大水龙头生产商之一）合作的水龙头，我知道那时在市场上所能买到的水龙头都只是阀芯的延长只是在功能上起到引水的作用，这是不好的。为什么我们要看到阀芯呢，它应该被隐藏起来才对。所以当我们看到阀芯的时候，所以当我们看到阀芯的时候，我们觉得它应该像节日一样，代表的是开心，水就是它释放出来的能量，这也就是为什么水龙头的外形很重要。
设计草图，Mario 手绘
Rebecca： 最后的形状是什么，是怎样形成的？
Mario：我选择了天鹅作为形状的灵感，因为天鹅是非常优雅的动物，它经常处于站立的姿势，而且它与水的关系让这样的形状更为贴切，在某种程度上，一只羽毛及在皮肤表面被水轻轻覆盖的天鹅，是一个完美的物件，完美的动物，完美的美。而且天鹅可以唤起人的怜惜，这也是非常好的一点。我喜欢能唤起人内心的怜惜的物品，这样我会更想照顾好它们。
Swan Faucet（天鹅水龙头）
Rebecca：这是你第一次跟德国Hansa以及Alessi一起合作？ 因为你之前都是直接跟Alessi合作的是吗？期间有遇到什么挑战吗？毕竟德国公司还是很不一样的。
Mario：是的，Alessi有跟一系列的其他公司合作，所以Alessi每次都会根据与之合作的品牌的不同而对设计进行挑选。对于此次的合作，我感到很开心，因为尽管牵涉到两种非常不同的文化，他们却非常的配合，Alessi叫我按照我的意愿进行设计，而Hansa尊重设计，尊重材质,尊重技术，所以在这两年的设计过程中，我们对旧的水龙头进行了4~5次的设计，因为每次我们尝试改变阀芯的位置来使得外观更加好看。他们非常棒，因为他们都按照我们的要求进行调整。
“风”的衍生
Ferragamo 橘子纤维 布料，印花由Mario设计手绘。
Rebecca：能否跟我们谈谈Ferragamo（意大利知名奢侈鞋服品牌）的橙子纤维布料，这种布料可以应用在什么地方？
Mario：这种橘子纤维是由西西里一家新创公司生产的一种新的纤维，是用榨完橙汁后剩下的残渣制作的，所以它是百分百可持续的，非常高端的。Ferragamo从最开始就大力支持这家新创公司。这是他们第一次在时尚界推出这种面料。
Ferragamo 橘子纤维 胶囊系列服装，布料花色由Mario设计手绘。
这也是为什么Ferragamo 同时邀请了一位年轻的建筑师及时装设计师，以及我（因为我是西西里人）来设计，以便他们可以根据地中海生活品质，风格等推出他们的胶囊系列。我准备了黑白手绘，他们非常高兴，因为该系列在几个星期内就卖完了。（这个套女装系类有20多种类别，比如短裙，裤子等等。）这些产品非常的优雅，因为它们在讲述着花朵随海风飞扬在古老的地中海国家的故事。有地中海花瓣，风，及海边清新的空气。这些都是我们在设计女装时的元素。
Mario设计绘制服装印花
Rebecca：Ferragamo是意大利最老的品牌之一，你觉得他们对于新的创意，如橘子纤维，是持开放的态度的吗？接下来你们还有其他的合作吗？
Mario：是的，如我之前所说，他们非常支持这家新创企业，因为他们非常乐意接受新创意，这也是这个品牌的长处。他们不断地升级改良，但与此同时，他们也会对市场的变化保持高度警惕。
Ferragamo 橘子纤维 胶囊系列服装，布料花色由Mario设计手绘。
“胶囊系列”指大牌服装品牌推出的经典，浓缩，去流行化，少量发售的系列服装。最早在1985年由美国设计师唐娜·卡兰 (Donna Karan) 推出并开始流行起来- 包含最必需的且最能代表品牌精神的若干件单品构成的经典款系列。它明确指代那些实穿、不受季节潮流影响的经典款。
Rebecca：你之前提到过你没有设计过建筑。这是你将来会很想要做的事情吗，还是你对于现在这样以物品的形式设计小型“建筑”已是相当满足？
Mario：如果可以做建筑设计我会很高兴，因为我是一个建筑设计师（学习建筑出身），而且很好奇，也很喜欢设计建筑。我花十天设计好的口红正像其他人在外面设计的摩天大楼一般。非常有趣的是，在外观，光线上的处理手法都是类似的，因为我是一位建筑师，所以我所接受的训练让我在做产品设计时也会去考虑光线的处理。
布料设计细节
Rebecca：对于为意大利品牌设计产品的设计师们，你有什么建议想分享一下的吗？
Mario：嗯，我知道意大利品牌是世界知名的，因为他们非常乐于接受各种的合作，这是非常好的。在当代，崛起的中国意味着带来了极大的中国特色及活力，我相信中国设计师和意大利品牌的合作将会非常成功
Rebecca：在不久的将来你的工作室会有什么新设计吗？您现在正在设计什么呢？能跟我们分享一下吗？
Mario： 我现在正在为一个公司设计一些产品，但与此同时我们还在研究一些对于我来说非常重要的主题，我会继续将雕塑，建筑及设计融合在一起的想法。然后应用于新的产品新的类型， 可能会是摩托车吧， 或者一些对我而言全新的东西，一想到这些我就会很兴奋。
产品与用户的互动，拓展更多的设计
La Santa dello Scirocco系列挂钟
Rebecca：我们这里还有5条来自读者的问题, 第一个问题是关于你的“La Santa dello Scirocco”系列的,问题是这样的 "像La Santadello Scirocco系列这样浑然天成的设计，是忽然有灵感的即兴之作，还是先有了设计任务再寻找的设计灵感？" 嗯, 我觉得他们这个问题是想问，你是否最开始就有这样一个设计概念的,后来你不断地完善调整它并最终形成这些产品,所以这个系列是你最初的设计概念的延续吗?
Mario：是的,因为第一个系列(碗，水果盘及其他核心产品等)的巨大的商业成功,他们希望我继续这个系列并将相同的几何图形运用于其他的产品。事实上，该系列的创作灵感是来自我一直在研究的一个主题，即如何设计风。这种几何形状特征很容易被理解，跟已有的同类型的几何形状非常不同，同时，它很容易被生产出来。
La Santa dello Scirocco系列拓展的首饰系列
所以，综合这三个特点，Alessi公司可以在很短的时间内完成这款设计的生产，而且成本也不会很高。这是这个系列取得商业成功的原因之一，然后，几个月之后，这个公司叫我以同样的设计扩展这个系列，我照做了，因为这很简单。
Rebecca：你还在为这个系列扩充更多的设计吗？我们还会看到更多的与热风“Scirocco”相关联的作品吗？
Mario：我觉得这个系列目前来说就只会有这么多款设计了。因为它已经涵盖了用户的各种需求了。但同时，我觉得这个系列有它自身的生命。 亚马逊（零售网站）要求Alessi出一种新的颜色，一开始我并不愿意，因为我觉得我可以先等等看。同时，美国的内曼马库斯（以经营奢侈品为主的高端百货商店）要求做一个小巧的黄金系列，非常的贵。从这一点来说，在此时已经不是设计师在主导这个过程了而是产品自己，它们找到了它们自身的发展方法。
La Santa dello Scirocco系列拓展的首饰系列
Rebecca：是的，这个系列迎合了不同市场不同客户的需求吧？
Mario：是的，我之前并不太看好用金打造的，因为价格太昂贵，但当我看到第一个成品的时候，我觉得它超棒，所以，这个几何形状可以适应不同的需求，不同的喜好，颜色也可以有各种可能性，这是我一开始没有预料到的，这是这个产品相当与众不同的一点。
Rebecca：:其实这证明了我们的设计过程它本身会变成设计师与用户之间的共生关系，这就是一个来回磨合的过程，他们如何理解您的设计，他们需要什么以及你是如何回应他们的过程。
Mario：是的，原先我觉得这个几何形状很难被理解，觉得很难获得现在这样的热度，我确实不太理解，为什么这个产品如此不寻常，很多人打电话来说我要十多件这个产品，因为它是全世界我最中意的礼物，因为我知道，如果我把它送人，收礼物的人肯定会很喜欢，没有人会跟我说，哦，我不喜欢这个礼物
La Santa dello Scirocco系列果盘
这是很奇怪的，因为用户，购买者，使用者，和赠送礼物的人的行为是没法预料的。以及这个形状的不可预测性，它与房屋装修，室内设计和建筑设计所产生的联系也是非常不同的，非常的不可思议~
Rebecca：我觉得这个系列对于我来说很具吸引力的一点是，它看起来像是定格了某个瞬间，就像它是一个动态的东西，但你却捕捉了它静止的瞬间，但好像它随时都要动起来一样。我觉得这是它很吸引人的一点，您觉得呢？
Mario：你说得对，我也这么认为。当时我设计第一个作品时，我非常坚信要理解这个产品，必须将产品360度旋转，从不同的角度，上下左右全方位去观察它；而不是在一眨眼功夫看到了它就能理解它。不过只有很少的人喜欢这么做。人们都喜欢这么做，而不是仅仅只是瞟一眼，看一会。
关于你说的第二个方面——时间，这意味着在不同的时间段，你感受到的外形是不同的。这非常神奇。我想说的第三个方面是影子的重要性。当把产品放到光亮的平面上，它能形成影子和反射。光影的作用可以将周围的静与动叠加起来。现在人们还不习惯将产品的影子作为产品设计的一部分。
光影下的La Santa dello Scirocco系列果盘
风与“不稳定”构成的设计思想
Rebecca：我有另一个疑问，将空间和时间碎片化有多种的几何组成形式。为什么不是选最平衡的圆形，也不是选最稳定的三角形？而是选择最不稳定的长方形来表达您的思想？
Mario：因为我对“不稳定性”这个理念非常感兴趣，这是一个不平衡的系统。我现在正在写一些传达“不稳定生活”这个理念的文章。我认为我们的确需要居住和接纳不稳定的建筑、或者那些不那么耐用的东西；这些事物真的能带给我们一种不平衡的感觉。这是一种状态，就像人类在地球上的状态，又或者工作和社会的状态。我们生活的世界真的是不稳定的。
那么我们为什么不通过产品表达出来呢？设计一个能承载空间、时间概念和光影的产品可能真的会成为不稳定生活的中心。
LaStanza dello Scirocco系列设计概念图，Mario 手绘
我在设计的最初就专注于长方形。这些长方形代表了被风破坏的窗户碎片，随风而去的形态。就像房间屋顶的碎片、门窗的碎片都被卷入风中去了。这就是灵感的最初的来源。
Rebecca：我记得你之前有提过，这跟你和你哥哥在房间里用纸牌搭建房子的故事有关，而且那些纸牌也是长方形的，我想那段经历已经深深烙印在你的记忆里。
热风给您带来什么样的记忆？在您那段特别的人生阶段里，爱恨交加，因为热风来临时您不能外出，只能呆在室内，会感到沮丧；但同时也是创造性的时间，对吗？
Mario：你说得对。我对热风的印象是需要在封闭的房间里待上两三天。在这期间我也领悟到了生活的艰辛，以及在房间的生活的困难。有时候在房间里会觉得非常无聊和紧张，简直就像坐牢一样。迫于这场热风我不得不待在房间里两天，这也是我萌生“不稳定状态”概念的原因。它非常猛烈，同时也有喜悦，因为你可以有时间专注于发明创造。
访谈的过程中，Mario一边涂鸦一边与我们沟通。
Rebecca：很多成功的创意工作者，比如写出精彩小说的作家，他们的灵感往往来自丰富的亲身体验。你童年的这段独特经历，是否也对你的设计有所影响呢？
Mario：我认为设计是一种自我认知过程，随着你深入从事设计这一行，即使你去到不同的地方为不同的人、不同的公司、不同的市场进行设计服务，最终你做的都是认识自我。
Rebecca：嗯，这是对设计的一种独特解读。根据你的描述，你更像是一位艺术家。
Mario：说实话，我不知道当今艺术与设计的界线在哪。我一直在探索文化与设计的边界，真的很难说出它们的不同。有时候在工业产品的设计中，我看到的是文化及其表现方式，好像与设计不相关。对于尺度的问题，一些产品假如放大20倍，就成为了建筑作品。但我不想设计一座建筑，比如足球馆，我不曾想过设计出来的效果，而对生活中的物件感兴趣。所以艺术、设计、雕塑和建筑，其实是一致的。所以你画图纸或做设计，基本也是相通的。
“Ossidiana”浓缩咖啡机
Rebecca：好的。还有一个问题，你觉得设计应该更注重功能还是外观？二者之间如何平衡？
Mario：我并不执着于设计的功能，也不认为现代人会把功能需求当作必要诉求。比如我们用橙子纤维制作的产品，它一方面提供了功能，另一方面它提供了一种可能，把橙子变成了耳环，功能在这里就成为了另一层意味的存在。
关于功能，你也会听到做市场的人说，Sirocco系列产品中的果盘如果用来装樱桃，会不会漏出来？但我的回答是，这有什么不好呢，你放一些樱桃或者苹果，它的性质都不同。所以说功能在产品设计中几乎是不太重要的。
Rebecca：这种解读方式很有趣，因为工业产品往往带有特定意图。这又回到之前谈到的艺术、设计、雕塑之间的界线，我认为设计是服务于客户的，为特定人群所使用。艺术则是自我的创作，不用顾及使用者。看来这种观念也不一定适用了。
Mario：是的，因为你要从非常不同的角度去思考问题，我觉得我的目标是要创造美，无论是工业产品，是成千上万件或任意一件东西，无论是用的什么材料，用于什么用途，唯一重要的一点，我们需要被美环绕。而且我认为我唯一感兴趣的、唯一相信的是通过我所设计的东西展示美。
Rebecca：好的， 最后一个问题是“现在很多建筑师和室内设计师跨界产品设计，从您设计这么多畅销的产品设计的经验来看，什么样的产品设计更能吸引客户购买？在产品设计的过程中需要重点考虑什么因素，美观，功能，抑或是使用者的习惯？”
Mario：我觉得在产品设计需要创造一种美，一种新颖的令人意想不到的美，因为如你所知，我们身边有各式各样的事物，所以我们所设计出来的东西需要是“难以预料的”，否则就不值得别人购买了。
Rebecca Lo
香港Content，主笔作者及编辑。毕业于加拿大曼尼托巴大学建筑学院，多年来长期从事建筑，设计，文化，美食，旅行领域的写作、编辑及出版工作，及设计企业外部营销咨询工作。曾先后就职于Perspective杂志、中国日报（周日版）等多家专业媒体，为d+a杂志，Hospitality Design杂志，Interior Design杂志，SquareFoot杂志，Pace Publishing，SwireProperties，TheB.S.C. Group，RonaldLu & Partners，SteveLeung Designers等多家知名国际设计媒体撰稿。
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