威尼斯|独家专访娄烨：与巩俐合作期待已久，赵又廷对长镜头非常兴奋

继年初《风中有朵雨做的云》参与柏林电影节展映之后，马不停蹄，今夏娄烨又带着新片《兰心大剧院》登陆威尼斯电影节主竞赛单元。前两年还有人不无悲观的说，国际电影节上的中国电影越来越少，华语电影鲜有艺术水平上乘的优秀作品，整体进入疲软期。但是今年，娄烨一个人就在A类电影节亮相两次，更实现了个人导演生涯欧洲三大电影节全入围。

这部《兰心大剧院》的故事时间设定于1941年12月第一个礼拜，聚焦“孤岛”时期的上海租界，讲述来自各方势力的间谍围绕在兰心大剧院周围，为了情报、爱情、亲情和家国仇恨展开的生死搏斗。本片卡司聚集四国演员，星光熠熠。“巩皇”巩俐担任女主角于堇，赵又廷饰演的话剧导演谭呐是她余情未了的爱人，日本演员小田切让饰演日本情报工程师，德国演员汤姆·拉斯齐哈出演和平饭店的主管，法国老戏骨帕斯卡尔·格雷戈里饰演于堇的养父、同盟国情报人员。

本片庞杂的情节线索，复杂的人物关系，沉重的历史背景，为影迷设置了不低的观看门槛。但这更体现出，娄烨对于复杂历史题材举重若轻的处理能力：他用巩俐和赵又廷角色的爱情线，串联起了整个谍战阴谋的集合和破碎。而本片中对于黑白影像、无配乐、削弱打光的尝试，更是他在视听语言上对于自己作者风格的新探索。

在水城阳光旖旎的午后，Ifeng电影和娄烨一起聊了聊创作《兰心大剧院》的心路历程。

以下为访谈视频：

以下为访谈实录：

Ifeng电影：最初看到《兰心大剧院》剧情简介的时候，被“上海”、“日本”、“间谍”等关键词吸引，以为导演会拍一部和《紫蝴蝶》非常相似的电影。后来又了解到，《兰心大剧院》是根据著名作家虹影的小说《上海之死》改编而成。那么这个故事最吸引你去拍成电影的点在于什么？

娄烨：首先我非常喜欢虹影的作品，一直希望能有机会和虹影合作。这次能把《上海之死》改编成电影非常高兴。我觉得这是虹影最有意思的小说，因为她试图和那个时代的文学史和现实进行对话。我确实对谍战戏感兴趣，但是我没有把《兰心》当作一个类型片来看，对我来说这个故事的重点是演员的双重身份，角色扮演。

Ifeng电影：导演和编剧马英力老师的改编工作具体是怎样进行的？

娄烨：基本上还是根据原始的人物故事进行的剧本工作。主要就是做了两个大的修改，一个是结尾，完全改掉了；再一个就是横光利一作品《上海》的引入。虹影在《上海之死》的小说中运用了非常多新感觉派的方式，而横光利一是新感觉派非常重要的一个作者，因此我觉得这样的引入是比较合适的。其他的基本人物设定都是从原作保留下来。具体就是根据不同的演员、空间来做调整和修改。

Ifeng电影：虹影老师有参与到剧本改编的工作中来吗？

娄烨：和以前的改编一样，虹影也好，还是毕飞宇、刘捷也好，都给我们很大的自由。他们都理解电影和原作的关系，两者不是同样系统的语言，所以需要不一样的改编。另一方面，我在《推拿》那会儿也说了，改编作品实际上是两个作者的对话，而不是一一对应的修改。我的这部影片是来自虹影的原作，《兰心大剧院》是与《上海之死》的一次对话。这也是我觉得最有意思的地方。

Ifeng电影：《兰心大剧院》首映之后，大家讨论最多的就是：娄烨这次拍了一部黑白电影。

娄烨：黑白首先是那个时代记录媒体的典型颜色。但是黑白其实也没有非常特别，尤其在今天。不像在七十年代的时候，一个导演拍一部黑白片，意味着失去所有的观众。我个人觉得黑白现在只是彩色片的一个组成部分，最重要的还是故事和人物。黑白也有不一样的颜色，有些非常布尔乔亚的，像《罗马》；有些非常低质量的，记录性的。我个人比较喜好后者。我觉得《兰心大剧院》是发生在剧院空间的一个真实和虚构结合的影片，它应该有客观的记录性，不能修饰得太多。每个项目都不一样，但是这个电影如果修饰太多，会对影片有所损害。

Ifeng电影：另一个做减法的方式就是没有配乐，只有上演戏中戏的时候，音乐家在舞台上的小酒馆中演奏了舞曲《红河》。

娄烨：《红河》是舞台上参与演出的爵士音乐家写的。这个音乐带有当时上海流行的演奏方式和那时的情调。整个影片还是在向极简靠拢，所以最后的呈现是没有颜色，没有音乐，尤其是没有渲染性的音乐，实际上没有特别多的剪辑方式——我们用的其实非常简单，就是平行剪辑。这部电影关于舞台内外、剧场内外、虚实混合，这样的方式更适合。

Ifeng电影：上映之前，各种关于《兰心大剧院》的消息满天飞。其中有一条，就是说本片中有一个长达27分钟的超级长镜头，由巩俐和赵又廷共同完成。你确实是一个以爱拍长镜头著称的导演。但是威尼斯的这个参赛版本中，我们并没有看到这个长镜头的呈现。是出于怎样的考量做出的取舍或修改呢？

娄烨：又廷可能因为是第一次跟我合作，非常兴奋，所以在采访中有提到这样一个长镜头。实际上二十几分钟、三十几分钟的长镜头有很多很多，我是长镜头式的工作方式，都是整场戏、根据发生的状况，不间断地拍摄。只是个人的一种选择，电影和电影当然是不一样的。我这么拍是为了不干扰演员的状态，能够还原一种真实的事件发生状况。所以演员在现场经常拍摄一些特别长特别长的镜头。分镜头其实和演员的工作没有直接的关系，我个人认为，演员就是按照角色的逻辑来行为和工作，我们就负责记录。长镜头确实是我的风格。我认为什么风格都可以，但是不能成为故事和人物的障碍，可以成为补充，但是不能跳到前面来。

Ifeng电影：聊《兰心大剧院》这部电影，避不开的就是明星卡司这个话题。大家都非常惊喜你会跟巩俐合作。

娄烨：其实在拍《花》的时候我就在跟巩俐的经纪人沟通，大家都在找合适的项目合作。巩俐是一个非常优秀的演员。我非常高兴这次能和她合作，一起塑造这么有意思的角色。

Ifeng电影：我听马英力老师说，她在写剧本的时候，不知道怎么写日本的情报工程师这个角色，你就把小田切让的照片挂在墙上给她找灵感，后来就真的找了小田切让来出演古谷三郎。

娄烨：哎呀她已经跟你说了。对，其实选角和剧本创作是同步进行的。事实上我最早确定的两个演员就是小田切让和帕斯卡。他们俩，一个日本人，一个父亲形象，在影片中的状况决定了整部影片和原作小说的区别，也是我们做出最大改变的地方。这种改变我觉得能帮助作品更靠近虹影原本的核心意念，女性主义的倾向等等。

Ifeng电影：每个人看完电影之后都会有不一样的解读。比如有些人觉得《兰心大剧院》是一个谍战片，有些人觉得这是上海的倾城之恋，有些人觉得这是一个历史戏说。虽然你是一个拒绝自我解读的导演，但能不能说说，你希望人们怎么看待这部影片。

娄烨：这是关于具体的一个人，或者几个人的电影。这些人在那个空间中，位置并不是事先给定的，而是带有偶然性的。和我们今天的所有人一样。

Ifeng电影：绝大多数电影参加电影节的时候，新闻发布会也好、红毯也好，一般都是导演和主要演员、制片、编剧等出席。但是听说你这次带来近五十个工作人员一起走了首映式的红毯，这在电影节还挺罕见的。

娄烨：每次电影节我都不拒绝工作人员的参与，只要他们愿意，只要费用没问题，我欢迎所有参与到影片创作中的人来参加。因为电影不只是导演、编剧、演员的工作，有很多的工作人员付出了劳动，帮助我们完成。所以我一直这样做，请工作人员一起来参加首映。再说来电影节也是一个工作。

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编辑|青椒