日本内阁府咨询顾问专家毛平：絮论专利价值评估
2018年2月12日晚7:30，“知识产权互助你我他微信群”第三期业务专题分享活动如期举行，本次专题的主题是“论专利价值评估”，主讲嘉宾是日本内阁府知识产权促进委员会及IP-Bridge咨询顾问专家，清华大学、华南理工大学等高校客座讲师（专利价值分析领域）毛平老师，群内各领域领导、专家、学者近500人参加了本次学术活动，毛平老师根据自己多年的学习和实践经验向大家分享了专利价值评估的内涵、评估方法、评估指标、实践中需要注意的问题等内容，并回答了大家关心的问题，分享活动取得了圆满成功，活动内容翔实，气氛热烈，现将分享内容及互动话题整理成文，以飨读者。
出现人物对应如下
王宇总：北京IP王宇
雷总：国家专利导航中心 雷和平
何老师：河南高新运营河海江
马律师：马德刚律师，环球律所合伙人
志新：丁志新老师，广州中新，金牌评议师
台湾刘先生：鼎智刘翰伦老师，
白总：白志昀，中粮集团知识产权总监
佑斌：赵佑斌老师，飞利浦中国知识产权分析师
先哥：京师知识产权赵树先老师
记录人：张贯锋 ，文字内容根据语音整理，如有词句不通，望各位专家海涵。
以下是分享录音文字：
各位朋友大家好，非常感谢这次宝贵的机会，和大家一起交流。这次的活动，组织了很长时间。我也做了一点准备。但是今天，包括征集到的三十八个问题，基本上都是比较偏实务，或者说就是在专利估值的量化上的一些问题。那么我今天要讲的，其实并不想从实物或者从量化这个角度去做过多的涉猎。主要是想从专利估值的一些定性的问题或者一些常识概念性的问题，进行讨论吧。这是进入本题之前的一些开场白吧。
首先，今天的题目是絮论专利价值评估。那么絮论，顾名思义就是絮絮叨叨地去做一些议论或者讨论。既然是絮絮叨叨的，那么今天的讲座，也许没有太好的逻辑。
首先我想，如果讲一个题目的话，我们要明确提目的概念含义。从专利价值评估这个题目来说，这里边儿有两层涵义或者两层概念。首先，一个是专利价值评估，一个是专利价值价值评估。这是两层含义，那么在这两层含义，下面还有一层小的含义。比如说专利、价值评估。那么首先从最底曾的一个含义讲起，专利。
专利，因为本群的都是专利这个圈子的人，有的人有实务经验或者从事这一行超过十年，所以专利这个这概念我就不再在此赘述了。那我想就是从专利价值这个概念入手。专利价值，分开来讲就是专利的价值，他应该是偏正的一个短语。他的着眼点，当然就是在价值上。那么首先我们要明晰价值的含义，其中经济学原理，马哲都涉及到了一堆价值的一些定义，用最正统的一个概念描述的话，那么价值就是凝结在商品中的无差别的人类劳动，也就是抽象的劳动。
话说价值必须的一个承载体，他必须是一个商品，那专利到底是不是商品呢？其实价值，我们从高中大学都会学习政治，也就是政治包括很多，马克思哲学原理，经济原理，等等。既然专利可以用来交易，可用来许可，那么我想他可以做一个商品来看待，所以专利是有价值的，这个是毋庸置疑的。
另外对价值的评述，有很多很多。我差不多整理了一下，可能超过十种吧，其中最搞笑的，就是他是一种包括本性说、情感说，或者说是关系说意义说，等等，其实很有意思的一个概念，就是，它就是一种主体的欲望。
既然专利有价值，那么这个价值是一定要有价值量的。那价值量如何去计算呢，这就是一个专利价值评估的问题了。那么谈到了价值量，尤其是专利价值量的话，我们就考虑到返回我们的一个本源，就是商品的价值量。那么商品的价值量一定是，首先他有一个社会必要劳动时间，那么这个社会必要劳动时间，当然我们都学过马哲，或者是学过经济学原理，知道社会必要劳动时间是什么，我在这里也不赘述了。
我要提一个问题，就是这个社会必要劳动时间，本身是一个有场景的，他是在现代的社会劳动条件下，它的一个平均的劳动熟练程度和劳动强度下的一个价值，所以说这个价值，他并不是一个孤立的或者是静态的，他是一个会变动的。说到这点的话，我可以回应一下丁志新的一个问题，我记得他问了一下这个这个价值是恒定不变还是说他是变化的，还有一个折损的问题。
从这个角度上来说，他当然不是一个恒定不变的，他随着时间改变，那到底是升值还是会降低，从经济学原理上来说，专利价值他一定是降低的，为什么这么说呢，因为社会必要劳动时间在我们社会进步的一个过程中，一定是随着平劳动熟练度和劳动强度，他肯定是会降低的，这是毋庸置疑的。但是专利它有它的特殊性，但这一点的话，我们可以后续讨论，但他一定是降低的。那么他的折损怎么算，我想这个的话，可能是一个很大的一个命题，这个话不是我一言半语能讲清的，但是我可以很负责任说，他的专利价值一定是降低的。
好，这是一个基本的一个概念，然后我们进入下一个议题吧。也就是专利价值评估的一个定性问题。
专利价值，那么首先一个概念的是出现使用或者风行，他一定是有其存在道理的，他的出来，要么是一个问题，要么是为了解决问题出来的一个概念。
那么专利价值评估他是为了减解决什么问题呢，首先其实像昨天，马律师提到一个问题，比如说专家评估的一个基础是司法裁判，或者一些纠纷里边儿技术是这个。但这个的话我当时部分认同，比如说还有交易许可等等等等，其实我觉得很多，这就是一个市场行为的。这种市场行为的出现必须要解决，、那个所以就会出现了专利价值评估这么一个概念。
我们知道专利的价值，他在什么过程体现呢，一定是在交换的时候。怎么交换呢，首先最直接的就是专利交易，另外就是许可，这是直接显而易见的，另外还有一个是一种什么的交换呢，是一种侵权诉讼。那么这也是一种交换，交换什么呢，是一种权力的博弈交换。这个的话，但是你要我去展开讨论的话，我觉得可能会讨论很长时间，但我说这个的话，大家可以考虑一下到底对不对，如果对的话，那我们就接受，不对的话，我们继续讨论。
那么在专利交易的过程中，既然需要专利价值评估这一个行为。那么。这个行为在这个交易过程中到底能够起到多大的效用呢，这我觉得是一个大家应该思索一个问题。
那么我们在考虑这个问题的时候一定要想到，交易一定是一个市场行为，那么市场行为的话，交易他一定是甲方跟乙方，那么这个评估到底是甲方做乙方做，还说第三方在做呢，这个的话，我想可能应该是甲方跟乙方找到第三方或者甲方给乙方在做，然后互相的一个博弈的一个过程，就比如说他谈判的过程。这个呢，我记得再之前跟台湾的刘瀚伦先生讨论的时候，他提到一个卖方价值买方价值的一个概念，当然，这个概念我其实当时是有所保留的，但我们私下里一些讨论。但他的买方价值和卖方价值，就相当是甲方做的一个价值评估，得出一个结果，乙方做了一个评估，得出一个结果，那么它中间有一个博弈，博弈中间，我们要接受。双方都OK，接受，那么这是什么呢，这不是他的价值，而是他的价格，应该是专利价格。从这个意义上说呢，刘先生这个卖方价值跟买方价值的这个概念，我觉得用买方价格跟卖方价格去表述比较好。
那么好了，在这个交易过程中,我们作为知识产权ipr,，我们起到多大的作用,在评估过程中，我们能不能非常客观去评估这个价值呢，成为上帝的手时候来准确的拿捏这个度呢，我觉得呀，这个并不重要。
为什么说不重要呢，因为交易本身,包括诉讼，是一种博弈,博弈也是一种交易。这个过程中，只有两个当事人，甲方和乙方，那么有没有第三方呢，没有第三方。或者，准确说非要一个第三方的话，那就说这几种交易过程中的比如说专利的侵权诉讼，他需要一个第三方。那这个第三方是法院，是法官。比如说在侵权诉讼中，专利侵权诉讼他有一个标的，那么这个标的不管是甲方还是乙方提的，那么我这个法官怎么去判断呢，我有依据，我是第三方，那我说了算，现在游戏还有一个法律赔偿额，那么这是第三方。那第三方，其实甲方乙方有了，第三方呢，可能在在这种几种交易中只有侵权诉讼有第三方，那我们是算什么角色呢。我们其实应该算是第三方，如果我们不是纯学术研究的话，比如说我就是为了兴趣爱好，我就谁也不CARE，无所谓，我就是为了追求真理，那你可以去学术研究，但是，我们IPR一定要是做实物的，那么我们一定是在甲方或者乙方的立场上去做的。从这点上来说，这个我们谈专利价值评估的话，可能就有立之分，一旦有立场之分的话，那么价值，他就不是价值，他就是一个价格。或者说是一个讨价还价的一个标的。
也就是，我一直跟很多朋友提到的，我们作为知识产权人就是ipr，不要自视过高，我们在整个的过程中，我们只能起到一个bridge,桥梁或者润滑剂的一个作用，使这个交易能够在比较平稳的一个过程中去进行，为什么说一个平稳呢，比如说专利交易跟许可，那个好，那我们就关起门儿来，我们甲乙双方，或者甲方带一个。乙方带一个律师，我们闭起门，然后谈就好了。你要到了诉讼这块的话，那你必须要平稳的进行，你不能过急呀，因为你还有一个法官的，对吧。
上述，就拉拉杂杂的谈了很多。其实并没有涉及到专利价值评估的一些具体的实操，因为今天我一开始就说了，我今天不想谈，因为谈这个的话，1，我不是这方面专家，2，这个的话有各种各样的理论学说，到底孰优孰劣，谁对谁错，我觉得。适合自己的就是最好的，比如说，我能说得通的就是最好，说不通的，那就找其他。目前据我了解，应该有10种，或者超过。
比如说，比较流行的，或者比较被大家关注的，奥森托玛。还有中技所那个三个维度，但是中技所三个维度（法律价值度，经济价值度，技术价值度），其实他借鉴了很多。我在做这个的时候呢，因为我是后期接触的，前期他们做了很多的工作，但我觉得还是很不错的，日本也做过，美国其实有好多，然后比利时他们是专门为欧专局做了一做了一套指标方法，但他那是最复杂的，一共有40个指标。
说道华为，其实我这两天也跟华为的一些朋友聊了，他们其实是跟剑桥大学合作，他们也想搞一个评价体系，或者说他们那个专利价值评估的一些方法。我觉得让我去一介绍这里的话没有意义，浪费大家时间，大家可以找一些文献，或者是百度谷歌搜索，然后去找到这些资料，自己去学习一番。
我这个人呢，虽然在群里老是去打击一些人啊，其实都是开玩笑，但是我本身不是特别的喜欢去随意的去评判一个人，腹诽一个人。这个你觉得适合你好用就是优，你觉得不好用的就是劣。我觉得我个人的观点就是，没有任何一个对我来说是好用的，因为不好用嘛，适合的才是最好的。
刚才那个老何提到了技术法律市场，那这个的话我可能一会儿要讲一讲，但是不很多。
这就是我对专利估值的定义，他的来源，你知道一种事物的出现，他不是无缘无故的，比如说，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，他一定是有源起的。那我现在说的就是它的源起。这种东西呢，在这里边儿起了一些作用。但是如何起作用，这可能是说。还有一个比较重要的一个大家努力推进的过程。
我为什么发这一个图呢，大家一会儿可以看一看。因为这个专利价值评估，刚才我其实是一个比较悲观的一些看法，就是把专利价值评估，这个他的作用的，拉得比较低，但是他确实是有用的，我这个图，什么用意呢。因为这个图是我上周去国际商会一个讲座研讨，谭老师讲的，我国企业在海外维权的时候，没有一个靠谱的无形资产评估。也就是他讲的第二条，就是缺乏知识产权无形资产评估的正确的或者说是靠谱的这么一个系统。
马律师，这个问题的话，我们一会儿可以一起展开讨论。但这个的话我觉得是，每个人的看法可能不太一致，或者说是求同存异，我其实对于专利价值评估还是非常看重的。但是。怎么去做，我们不能就是那么轻率的去下一个结论，或者说是马上出了一个什么样的一个评估方法，我觉得这样是不太严谨的一个做法。也就是我最近对国知局的某些人，然后出了一本高价值专利，有非常大意见的一个点。你们有很好的理论基础研究，然后一点点实物的操作都没有，你凭什么就说，高价值专利，或者是高价值评估，我有一个什么新的创新。你的创新点，到底在哪儿，到底有何意义。
那我就进入下一个环节，就是我们要讲评判的几个纬度吧，那么我们如何去评判呢，然后就这拿这个之前做的国家标准这个说事儿吧，一直拿这事吹牛，那必须得拿来掰扯掰扯，让大家知道。我确实做了一点点工作。
首先，我们在做这个价值评估的时候，确实应该从几个不同的维度来做，那到底是不是这三个呢，可能还有其他的，比如说我刚才说那个果汁局某领导，他讲他要搞五个纬度。那几个维度都不重要，重要的是你要有逻辑，你能够自圆其说，让人觉得没问题，那如果有问题，那说明这个逻辑有问题，你逻辑都有问题的话，你怎么说自己的创新呢。现在呢，我们就讲这个，从这三个维度怎么去做，刚才王宇总呢，把我之前那个思维导图导出来。其实那个应该是一年零三个月之前的，我其实很多观点就发生了修正，甚至完全转变。
那么我就简要介绍一下，我们在评价一个专利价值的价值量的时候，高或者低，就从市场、技术、法律，这三个角度评判，因为各个角度的，我们都有不同的指标。那我今天不想谈指标，因为每个指标对应打分儿规则，那么怎么打分儿，因为现在也没有实力，我也无法去操作展示给大家看看，并且，就算给大家看了，我对操作的这个结果，没有任何的信心，也没有意义，所以我要讲从那个定性上怎么去怎么去理解他。
怎么理解呢，很简单，首先，像之前跟白总在很久之前我们商榷了一个就是高价专值利跟高质量专利。高质量专利，其实很简单，就是他的一个法律状态的稳定性，那你就说关于专利价值评估的一个维度就是法律这个层面，那么稳定，那就是他的一个很好指标了。因为稳定的话，他不容易被无效掉，所以他就可以利用它去防御或者攻击对手。所以法律状态是专利价值评估的一个地板砖。你一个专利，你有这个很好的稳定性，你才能谈得上专利价值，你们连这个都没有的话，你有什么价值，没有价值。因为很简单的被无效，有什么价值，没有价值。地板咱们谈过了，咱们谈稍微上一层的这个技术。
我们谈技术，有人说我技术非常先进，技术非常超前，我投入大量的精力人力物力，比如说国家自然基金啊，实验室投了几千万，甚至上亿，我们搞出一个新技术。那么他一定很很有价值，很有价值，但我们评判利的价值的高低的话，我们不考虑这个，我们考虑是技术的一个普世性。什么意思呢，就是这个技术，说很高大上，但是用的不多，他创造的社会社会价值和社会效益很低，那么你说他有没有价值？你技术本身这个先进性有价值，我觉得我个人觉得可能价值不是很大，大家可以考虑一下就是前段时间佑斌说那个呼啦圈儿，但是就是很简单，这个没什么技术含量。但是，恰恰他的市场他的应用广度或者是他的普世性特别大，那么他就是一个高价值的一个技术。那么有很多投入发现了一个新物种，但是新物种没什么用。然后他用不着的话有什么价值呢，我个人觉得他没什么价值。
那么好吧，这个地板已经上了一个台阶，那么我们要考虑到，就是你要登台唱戏，我刚才说那个技术，应该是台阶。我要登台，台就是市场。这个市场的话，其实我个人觉得这三个维度里边儿，我们主要考虑的其实就是市场，就是这个市场的他比如说这个市场他的一个一个容量有多少，或者说一个他的这个接受的一个历史，比如说他这个产品出现到它这个产品被替代消亡，他的时间跨度有多大，那么这些都是市场应该考虑的。
好吧，我这个三个维度也讲完了，那么我再讲一个跟专利没有关系的一个概念，叫市盈率。因为群里面其实有很多做金融的，金融出身的一些朋友，那么他肯定对市盈率这个概念肯定是特别的熟悉。可能我们做ipr的，或者说我们搞知识产权对市盈率这个稍微有一点儿模糊，那我就是解释一下。市盈率(Price earnings ratio，即P/E ratio)也称"本益比"、"股价收益比率"或"市价盈利比率(简称市盈率)"。他也就是市场对上市公司的一个评价的一个估值，或者是他参考的一个重要依据。
那么为什么提到市盈率呢，因为我们做的专利价值评估，他有时候啊，他不是对现有的一个产品的一个评价，他可能对未来，比如说有些专利，他的产品并没有马上上市，或者说这个产品未来的市场，也很难去说，那么这就其实在某一种程度上来说，这跟市盈率其实是相关的。也就是说我们在做专利价值评估的时候，那其实有一个问题，那到底是哪个是高哪个是低，不是说绝对高低，我们这个价值判断到底是高了还是低了，那就不好判断。那么，是不是可以引入一个比如说市盈率的一个概念呢，或者类似的。
因为市盈率，我们经常讲的就是一个静态的一个市盈率了，比如说，他对比是对市盈率判断出来之后，它有一个区间的标准，比如说，负的就不用说了，说明这个公司有没有价值，那么他是正的，比如说零到十三，那么这是一个严重低估阶段，那十四到二十呢，他可能就是一个比较不错的，价值估值比较低，可以买入，然后二十一到二十八呢，说明这个公司比较好，但是未来收益的话，可能不会特别的好，就是投资到底有没有价值，然后超过二十八呢，那么这就是严重高估就是存在大量的泡沫。
就比如说，而且恰恰就是在国内来说这个很很奇怪的问题，国内你找这个有不同领域的一些企业，有的市盈率呢，比较正常呢，比如说，当然也不是很正常，但是还好吧，阿里巴巴，它的市盈率是四十五点四五。这算是算是很高了，但是还是正常。但是你看到那个生物医药这一块儿，那就高的吓人，比如华大基因是一百三十九点三四。这些算比较正常的。我同学他是做生物医疗这一块儿，他很久之前跟我提到了一个公司，也是他的朋友一起做的，他的师兄，上市了，市盈率是超过一千。那么，这就是暂时在这方面这个公司的话就存在很大的问题，那我们在做专家评估，是否会有这种问题呢，我觉得一定存在的。
刚才我们提到了一个静态市盈率的概念，那么我在返回来，然后再说一下就是专利价值，返回到价值的本源，那价值的话，就是考虑到他这一个社会平均劳动时间，他是受条件影响，那么它的价值这个问题呢，他是在一定的条件下，是恒定不变的，是上帝的手拿捏的东西，他是一个恒定不变的，他是商品的一个社会属性，那么我们这个恒定不变的去估值，其实非常非常难的，所以我们对估值，一定要慎重。我们最好是说估价，我们对价格的一个评估，就是价格多少合适，我觉得这个概念的话要好一些。
今天其实，如果让我讲的话，如果面对面跟大家讲的话，我觉得我讲一晚上或者二十小时都没问题，但是鉴于后边还有三十八个问题的话，并且大家还要休息，我就暂时啰嗦到这儿，我不知道大家有没有想法，但是我想就是暂时告一段落，然后今晚上的话就进入回答问题的一个阶段。
问题1 专利价值评估是评估的专利权的价值？还是评估专利保护技术方案的价值？还是评估专利保护的产品市场的价值？（丁志新提问）
毛平：我们谈的专利价值一定是专利保护的一个客体的一个价值，也说是技术的价值。那为什么这么说呢？权力有没有价值呢，当然有权就有钱，但是从经济学就是从市场这个角度来说，权力他不是一个可以交换的东西，如果交换的话就有问题了，就是腐败，对不对，那么在一个市场情况来说，权力是没有没有价值的，所以他保护的一定是技术的客体。
问题2 专利价值评估的所谓成本法、收益法、市场法，各有何优缺点？使用时如何选择？（丁志新提问）
毛平;这个问题呢，是这样，就是有各种不同的一些疑问，比如说一些看法，比如说成本法，收益法，市场法。就是它的适用的一些范围或者场景各不同，但是具体哪些不同呢，我觉得有各种各样的一些解答，这个的话我觉得在这儿讨论可能不太合适，因为有一些可以自己查一下，,说实在的，这也没什么新意，这里就不谈了。
市盈率和专利估值什么关系（雷和平老师临时提问）
毛平：雷老师，我是说的这个市盈率呢，其实。我讲市盈率的目的呢，其实市盈率跟专利估值没有关系，市盈率。他是对市值对公司估值的一个评判的一个标准，那么我的意思说呢，那我们对专利估值的评判的一个标准呢，有没有呢？没有，那么我们是不是可以找到一个可以评判专利估值是否准确或者是否妥当的一个标准呢，我觉得可以把这个市盈率概念引进来，做一个附加评判专利估值的一个概念。
问题3 专利金奖是高价值专利吗？专利金奖的评选标准与专利价值评估有何关系？（丁志新提问）
毛平：这个政治性太敏感了，我就不太想提，因为我举个例子，这个金奖是被大家一直腹诽都不行了，就是我觉得，在这里讨论没有任何意义，其实大家心知肚明到底有没有关系。并且我也很赞同这个东西，他的本身的价值，你其实可能看不到，他的社会效应在，专利金奖很好啊，他是市场推广这个一个手段，另外也是提高国民的一个专利保护意识。
问题4 专利的价值是运营出来的还是计算出来的？如果是运营出来的，那么估值是如何参考？如果是计算出来的，那估值如果采信？（丁志新提问）
毛平：这个问题很好啊，但是这个问题我觉得也很奇怪，专利的价值，他不是运营出来的，也不是计算出来的。我刚才已经说，专利价值，他是在某一个社会场景下，他是一个恒定不变的存在一个东西，它是上帝的的手捏得东西。所以这个的话应该说专利的估价是试运营出来还是计算出来的，我跟你说，也不是运营出来，也不能是计算出来。但是专利的估值是为运营的做一个基础，所以运营是一个行为呀，估值也是行为，估值来的行为是为运营这个行为。这是我个人观点，欢迎大家讨论。
问题5 专利价值评估是用专家评分法更合适？还是公式运算法更有意义？如何比较和区分？（丁志新提问）
毛平：这个的话我觉得还是我刚才说的。你觉得你高兴就好，你觉得哪个有用哪个什么你就信哪个。就是交易的这个甲乙双方高兴就好，对吧，这个的话就是没有太大的关系。
问题6 专利价值评估在技术转移中的作用，如何依靠专利价值评估结果对谈判结果做出参考？（丁志新提问）
毛平：这个问题不错，因为专利价值评估，或者说这价格评估，他就是为了市场中的一些行为，比如说技术转移啊，其实也是一种交易行为，说实在的。那么他的结果一定是有用的，你说现在甲乙双方两个不同，他这个。我个人觉得在为交易，这个甲方如果有能拿出来，那么说明他就占据了一定的优势，如果乙方拿不出来吗，乙方，其实他为了谈判的能够占到优势的话，他应该也去，找一个评估报告过来呢，大家互相的PK一下，互相博弈一下，这个我觉得是一个很重要的，我还说这个第三方要不要第三方出示一个。我觉得这个第三方也是甲方找的，或者乙方找的，不可能双方同时找一个，那就有问题了，那这两个人。可能交易的不是这个本身了，可能是还有其他的，所以这个没有第三方，只有甲方找的一个帮手或者乙方找的一个帮手而已。
问题7 如何对10000件专利包进行专利价值评估？（丁志新提问）
毛平：这个是非常有趣啊，我呢也简单回应下。我不回应，但是我反问一下，我们要为什么要对一万件专利包进行评估呢，为什么呢，为什么呢，为什么呢。
问题8 如果企业持有的专利不打算运营和交易，专利价值评估是否还有意义？为什么？（丁志新提问）
毛平：因为我们专利的目的就是为了保护客体，那么他首先他要保护作用，那我刚才也说了，其实专利的侵权诉讼和许可，无效，那是不是一种交易，我觉得也是一种交易，因为它是一种博弈的一种，那么专利估值肯定是有用的，所以你在博弈的过程中，就比如说还有一个标的的问题，所以一定是有用的。不管他运营也好，或者说是许可也好，当然有用，但是他存在那儿，他是为了保护这个企业的一个市场他也是一定是有用的。
问题9 专利价值评估师的成长之路，需要具备什么样的技能？（丁志新提问）
毛平：这个呢，我不想去回应，还是丢一个问题，我又很奇怪，专利价值评估师有这么一个评估师吗？我觉得这个评估师的他的这个概念的出现还是有问题，我个人是觉得是有问题的。
首先他懂专利实务，他写过专利或者接触过，怎么撰写它应该懂，第二点呢，他基本常识，另外最重要的是这个人要有逻辑，要是一个正常人，要基本常识。往往现在有很多人很多专家不具备常识，我觉得这些人或者本群的有四百九十多个人，我不敢说，百分之百，我觉得百分之八十或者八十左右，应该是要回去看一看，托马斯潘恩写的那本儿常识那本书。你首先你去做一件什么事儿，你首先得有逻辑。那么逻辑，最基本东西就是常识，你首先这得有常识，我觉得这是不管是做专利评估师，还是做专利代理人还是做律师还是做人一定要有常识。
问题10 专利价值评估与无形资产评估之间的关系与异同？例如与商标商号的价值评估，与有形资产评估之间的异同？（丁志新提问）
毛平：这个问题非常不错，我要回一下，我也很感兴趣，因为我也做过一些学习，专利价值评估，因为专利是无形资产，所以的话就是她肯定是专利价值评估包含于无形资产评估的。所以就是他的关系异同。商标商号的价值评估与有形资产评估的异同，这个的话。这个异同肯定很大了，一把椅子多少价格，我们也能看得出来这简单。但是商标商号的是无形资产评估。因为商标商号的话，涉及到一个商誉的问题，这个商业誉的话就是说利用这个商标这个品牌，然后对他商品的这个市场的这种认知程度或者以后的一个占有率是一定的影响的，那么怎么评判。确实很复杂，我现在说也说不好，所以我们可以以后讨论。因为那个最近我们这个团队呢，已经开始接触GM酒业跟GM电器的案子。这个GM酒业的正好是山东人，山东日照，我们老乡，然后我去跟他们交涉，所以那边儿基本上同意我们接触了，所以我们也想通过这个案子去了解一下这个商标的问题，就是商誉怎么诉讼中博弈交涉，真有意思，在这后续的我们这个案子真正能够进入之后，我到时候会给大家在一起讨论。
11 专利价值评估，评估出来的是专利价值，还是专利的价格，跟无形资产评估是交叉重叠，还是上下位，还是互为独立。（周适）
毛平：这个的话很好。专利价值评估就是一个专利的价格评估。对无形资产不是重叠而是包含于无形资产，因为专利本身是无形资产，那专利技术也好专利也好。其实没问题。
12 毛总对马老板的马氏专利价值评估方法怎么看，有什么问题和不足？核心的借鉴价值在哪里？（周适）
毛平：这个其实我已经回应了。这个的话，我不想去评判任何一个专利价值评估的一个方法。马律师是特别够意思，他把他的不足之处或者优缺点呢，都发给我了，我稍候呢，可以发到群里大家可以看一看啊，探讨一下。
13 专利价值评估说了这么些年，一直还在探讨，各家有各家的意见，这其中的问题关键在哪？是哪个环节出现了问题，导致专利价值评估一直需要讨论，而不是成形一套可参考的体系，不断验证优化。（周适）
毛平：这个问题有意思，关键在于，大家都觉得自己的意见是真理，是上帝那把能拿捏有度的手。就谁也不服谁，关键在哪呢，就在这儿，也是这个问题，那么有没有？还没有，因为这是一个全球性的难题，真的很难解决这个问题。既然全球性的解决问题，为什么现在不妨碍这种专利的交易或许可或者进行诉讼。对，还是回到了这个问题的本质，因为这是一个市场行为，甲，乙双方，交易的双方两人觉得OK就好啦。所以我们作为一个甲，乙双方的两方的一个打手，我们要非要充当上帝的时候充当第三方。我觉得不太合适。
14 专利价值评估的专家评分法，对于评分者的个人干扰如何避免，是多找几个评分者吗？多位评分专家如何协调一致？（丁志新提问）
毛平：首先。这个专家可靠吗，我不想回这个问题，然后我想算是反问就是，我们找这个专家，有什么资格做专家，所以这就是很大的问题。
15 人工智能对于专利价值评估到底有什么促进作用？现有的软件和系统那些能做到价值评估？可信度如何？（丁志新提问）
毛平：问道点子上了，因为现在市场上出了很多，所谓的软件系统，包括大为，智慧芽，合享。那他有没有用，要用的人去说吧，我也不用。我能用我也不用。我需要做专利价值的评估，我也不会用这些软件，因为我不信任他。所以就是这么个问题。
16 从技术维度、法律维度、和经济维度来评价专利价值时，知识产权人员应该从哪方面入手？经济维度是谁来评？评的依据是什么？（丁志新提问）
毛平：这个我已经刚才已经讲到这个问题了，这个的话就不再回应了，
17 资产评估公司的专利价值评估报告在出具前是否参照前期的专利权评价报告或者稳定性报告、或者专利尽职调查报告？如果有，如何借鉴，如果没有为什么？（丁志新提问）
毛平：这个的话，其实我不知道丁总有没有接触过专利价值评估报告，因为专利评估报告，其中一部分，因为要做那个法律的纬度，就是稳定性评估，所以这个是一定要做的，因为我曾经在一五年的时候做过。当时是给智谷做的，也就是小米，通过中技所这个平台买到了十几个中兴和华为的专利，当时是我做的他的专利权的一个评估报告，当时这个报告的话，它的格式就是我们自己做的。借鉴了那个我之前做的那个专利无效检索分析报告，所以当然比那个分析报告要简单一点，因为你知道，这个无效检索报告，他对每一权利要求每一个技术特征去做检索做分析，那个稳定性报告的话，可能稍微简单一些。当然他跟国知局出的报告还不一样，就是那个国税局出那个报告略微简单，所以我做的报告是在这两者之间。
18 专利价值评估报告一份多少钱？如何合理收费？（丁志新提问）
毛平：不好意思，我不是评估报告公司，所以我没有什么发言权。这个可以咨询中金浩的马总，他们有一个解答。
19 如果专利评估结果不是大型机构出具的不被认可，有什么样的方法可以补救？（蒋震军提问）
毛平：这个问题，蒋总的话可能对这个接触不是很多，评估结果，他是不是大型机构出具的，这个没有问题，因为大家都知道，不管大小的话，有国家那个无形资产评估的一个那个资格就可以做。
20 专利价值评估与专利权评价报告的相同之处与不同之处（赵树先提问）
毛平：这个的话，就是我刚才已经提问了，专利价值评估，它里面包含一个就是专利权利评估。
21 专利价值评估在股东无形资产出资入股时如何操作？（赵树先提问）
毛平：这个的话一定要做的，因为这个报告的话，一是其他股东要认可，第二的话，这个股份要上市的话，那可能就要去那个，各种什么证监会，所以这个评估报告一定要做，并且做的要好。今天要相对能够被普通人或或者是甲乙双方都认可。
22 专利价值评估与商标价值评估的异同点（赵树先提问）作为备选用
毛平：这个的话，我觉得啊。大家可能还是再去看一看商标价格价格评估的一个方法，因为我不是专业人士，我虽然了解我也不想过多说，因为我这这个问题我之前已经提到过。问下做过商标评估的一些人。这个的话就很简单的。
23、希望了解精炼的操作实务介绍
毛平：这个的话。目前没有我只能说，目前在整个全球范围来说没有。
24、目前全球的专利价值评估体系有哪些？您对这些评估体系如何看待（雷和平提问）
毛平：我刚才已经回应了，这个很多。我之前在做中石油的专利价值评价体系那个平台，就是整个做了一个梳理。大家到时候，如果要是有要看的，我到时候把相关的一些资料给大家传一下。但是借鉴意义不大，因为我也不想对他们评判，各有优劣吧。每一个方法都实操性比较差。
25、不同价值评估体系得出的评估结论，存在巨大差异的情况下，如何取舍？如何应用？取其中间值？（丁志新）
毛平：看来丁总做了很多功课。比如说交易的时候，那甲方肯定要找一个对他有利的评估，乙方的肯定要找个对他有利的评论。那就胡怼博弈吧。
26、专利价值评估中对于经济维度的评估依据有哪些，如何对相关材料的可信性和真实性进行客观评价，如何对未来的收益进行预期判断？（丁志新）
毛平：这个的话，是细节问题，另外。他可行性真实性的话，相关材料，是一个最基础的东西啊，你自己连这个都不能确认的话，你就不能采信，你要采信的话，他一定是相对真实可靠的，这很简单。
27、统计和数学不好的人士，如何入门学习专利价值评估？（丁志新）
毛平：我的建议就是，不要学了，学他干嘛。
28、全国拍脑袋得出来的专利价值评估报告是否存在？有多少？如何解决手疼和脑袋疼的问题？（丁志新）
毛平：那就别拍啦，因为这个问题的话，我在一六年的时候，十月二十五二十六，做讲座的时候已经讲了，有兴趣的话可以听当时的录音。有那个文字资料，想看的我可以传到群里。
29、国内有哪些靠谱有资质的专利价值评估公司，如何才能获得此资质？（丁志新）
毛平：这个的话，不要问我。这个有资质的。那是国家无形资产委员会发的，咨询他们更好。
30、证券商、银行、保险、基金、风投等等对于专利价值评估报告如何看待，是否参照？（丁志新）
毛平：首先本人不是证券商不是银行不是保险不是基金不是风投等从业者，所以。本人不太清楚，到时候可以给问问吧。
31、遇到技术太超前、跨领域看不懂的技术领域的相关专利如何评估其价值？（丁志新）
毛平：找看得懂的人评估。
32、专利价值是动态的还是静态的？如果是动态的，如何解决折损？专利价值是越来越高？还是越来越低？（丁志新）
毛平：这个已经回应了，如果找不到，问王宇。
33、不在授权状态的专利如何评价价值？例如尚未授权的专利？另外已经失效的专利,是否价值就是0？（丁志新）
毛平：首先，还是说我们要明确，我们虽然说是专利价值评估，他其实是专利保护的这个技术的一个价格估值一个预估，那个尚未授权的话，当然也可以评估了，因为他本身是将要保护或者是未来会保护一个技术，可以评估。另外，那失效的专利，就是没有专利保护的技术有没有价值呢，他一定是有价值的，如果能用的话一定有价值的，但是他只说没有被保护而已。
34、资产评估师考试好考吗？考了后有没有用？毛总考了没有？有没有打算考或者已考过了？（丁志新）
毛平：没有考，有没有用呢，我觉得一定有用，找工作肯定有，有一个这个东西多给你200快钱工资呢，但是我没有一个好的建议。
35、日本的专利价值评估机构是单独运营？挂靠依附在服务机构上？政府设立？(丁志新)
毛平：恕难回答，我研究不多。
36、专利价值评估在企业内部应该如何开展，是否可行？（丁志新）
毛平：这个可以展开，企业内部的话，比如说这个企业如果想买专利，那么他就是甲方，如果想卖专利啊，是乙方。甲，乙双方当然可以自己做评估，也可以请别人当打手了。
37、国际上有哪些著名的专利价值评估论
毛平：这个的话可以百度。
再次感谢毛平老师的精彩分享，感谢各位的大力支持，感谢群管委会的小伙伴们。
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