透彻！美国绝对的权力带来绝对的腐败，需要中国平衡它

中美双方应从哪些领域入手来展开公平竞争，达到双赢？“Chimerica”（中美国）能否重现？12月16日，斯坦福大学胡佛研究中心的高级研究员、英美最具影响力的经济史和国际关系史专家尼尔·弗格森（Niall Ferguson）和恒隆集团的董事长陈启宗做客凤凰卫视和凤凰网主办、汾酒首席赞助的《2020 与世界对话·太平洋未来论坛》科技分论坛，就相关问题进行对谈。

尼尔·弗格森先生认为，应从改变舆论环境开始改善中美关系，但竞争的本质不变，重要的是达到“Coopetition”即竞争合作。

陈启宗先生指出，国际上，美国的绝对权力易带来绝对腐败，需要有国家与之平衡，同时中美也要在反恐、环境等议题展开共同合作，双方在舆论场都需要降温。

以下为论坛实录：

于盈：所以舆论环境和中美关系之间是一个鸡和蛋的问题对不对？那我们应该从何起步呢？

尼尔·弗格森：我觉得从环境上开始比较容易一点，因为显然拜登政府会有一种新思路，让美国重回《巴黎协定》，这里双方肯定是有共同点的。习近平主席最近说中国将要在2060年实现碳中和，这显然是一个好的起点，所以在环境上是一个好的合作起点。

让我有点意外的是拜登政府没有问中国将来如何实现碳中和，因为现在还在大力建设煤电设施，所以从具体来说这个问题就会比较复杂。但是我觉得环境问题是有大家沟通的空间，也有一些其它的问题，比方说共和党爱说的香港的国安法、新疆的问题、台湾的地位，民主党和共和党在这些问题上其实是一致的，现在换了民主党政府执政，掌握白宫也不见得会有什么很大的变化。

可能你会惊讶于在这些问题上政策的延续性。所以我们说双方关系的解冻，我们的关系可以改善，但并不意味着双方之间的根本竞争甚至对立，尤其是在科技方面就会就此结束了，因为中美是在各个领域都在竞争，不管是人工智能、计算机还是新冠疫苗、数字货币等等，所以在各个领域都在竞争，意味着两个超级大国很难作为两个体量相近的经济体能够和谐地合作。以前中国经济体量还比较小，美国更加有信心，现在不一样了。

于盈：但是竞争和遏制不是一回事对不对？如何才能既合作又竞争？包括在环境、气候和抵抗新冠疫情，双方应该如何开展合作呢？

陈启宗：首先我觉得这是一个梦想，就是双方有共同的敌人的时候，比如恐怖主义就是这样一种共同的敌人，一旦科技落入坏人之手就会带来更严重的后果，美中都不希望恐怖主义壮大，所以要共同来抵抗、打击恐怖主义，科技也是很重要的。现在还有很多其他的问题，环境是一方面，环境是我们共同关注的领域，拜登和中国在这方面是一致的，希望也有其它领域是能够有合作机会的。

于盈：Niall，你觉得双方能够进行公平的竞争，而不是遏制吗？

尼尔·弗格森：我觉得拜登不会用遏制这个说法，如果看一看拜登的亚洲顾问这几年是怎么说的，他们不想重回冷战。我们这几年看到的无所不用其极的对抗是带来热战的风险，都不要说冷战了。如果说你跟外交政策领域的人多交流，他们有一个词叫做“Coopetition”就是竞争合作，比如埃里克施米特这些硅谷的人都在用这个说法，就像苹果和三星之间的关系，或者是其他两家大的科技公司之间的关系，所以大家都希望两国之间既有合作又有竞争。

另外一个例子就是华尔街，虽然过去几年看来好像随时都要展开第二次冷战，华尔街却越来越深入地参与中国的经济，现在中国也允许他们更深入地参与中国的金融领域。所以我觉得双方现在是在有些领域非常公开地竞争，其他的领域他们是在合作。2020年当中可以看到科学家们都在新冠疫苗开展合作，这一年里看中国科学家发表的论文，我们学到了很多东西，病毒的基因排序也是中国做的。我赞成合作，也赞成竞争，但我觉得拜登政府不会用遏制这个说法，所以我不是特别悲观的，我觉得我们未来有可走的路，但不是很容易就会实现双赢，不见得能够回到二十世纪头几年两国家之间是非常紧密。当时我想出了Chimerica这个组合词，但现在已经不存在Chimerica。

于盈：陈总，您觉得Chimerica已经终结了吗？

陈启宗：我觉得我这辈子不会看到了，过去三四十年来大家都在努力让中美关系变得更好，现在我们很失望。不管未来是合作还是竞争，我觉得美国需要自我教育和自我启发。其实美国需要在世界上有一个与它平衡的关系，绝对的权力带来绝对的腐败。我们常常说在一个国家当中是这样，但实际上自从苏联倒掉之后，我觉得世界上的权力也绝对地集中了。我记得美国有研究说1991年之前的一百年里面，每年美国参与1.1起世界冲突，但是这几年每年有六起以上，也就是说多了五倍，所以美国需要自我教育，能够开放自己的思维，认识到刚才我们说的竞争和合作是对他们有好处的。特朗普离开白宫之后或许让我们有一个机会能够重新深入思考两国关系，而不仅是经贸这样的具体问题。

于盈：刚才你也说到了很高兴看到美中在分享科研的成果，陈总你觉得我们应该如何分享创新解决目前的问题？

陈启宗：我想说一句和刚才Niall相反的说法，Niall可以尽管纠正我。据我所知，美中刚开始的时候是合作，结果政治就搞进来了，然后美国把这个病毒叫做“武汉病毒”，还说是在武汉故意制造的，这种谎言是像班农这样的人说出来的，这是严重地影响了公众的观感。比方说1月份的基因排序和全世界分享是做得很快的，然后政治就成了一个绊脚石，公众的意见也转向了，很多好的工作都付之东流了，希望以后我们能够减少这样的言论。

尼尔·弗格森：我觉得一个巴掌打不响，我觉得中国外交部也用了一些很火上浇油的说法。美国有福克斯新闻台。虽然我们之前看到了美国保守的媒体有很多很负面的言论，我觉得接下来我们有改变的机遇，我觉得双方都要调整、改变一下他们的语调。

陈启宗：我觉得您说的没错，双方都要进行调整，但是毕竟在特朗普之前中国是没有这些激烈言论的，一旦特朗普采用了这种言论之后，中国就不得不对特朗普的言行进行回应。现在特朗普离开白宫之后，希望双方都能够调整他们的言论，都能够降低热度。我们希望分享科技的话，这一点非常重要。