印度驻华大使回应“中美选边站”：我们有15亿人，可以把脚放在任何地方

▎世界和平论坛秘书长阎学通会前与四位大使合影，中间为印度驻华大使

“现在关于北约有各种各样的猜测，猜测一般都是钻研心星象学的人，钻研星象去做的问题，我不想像星象学专家一样去猜测。……你们说印度把两只脚放在不同的地方（指北约和金砖），印度有15亿人，我们的脚实在太多了，我们可以把脚放在任何地方。”

7月3日下午，第十届世界和平论坛小组讨论“金砖国家合作：机遇与挑战”在北京辽宁大厦举行。印度驻华大使罗国栋（Shri Pradeepo Kumar Rawat）在回答凤凰网等媒体有关“阵营选边”的提问时回答道。

以下是印度驻华大使在讨论会上的发言及相关问答：

印度驻华大使：非常感谢教授先生。各位金砖成员国的同事们，贾烈英（北京语言大学国际关系学院教授）、俄罗斯驻华大使、南非驻华大使、巴西驻华大使，我今天的发言是以我个人的名义，反映出的我自己对目前的政策理解，所以请大家记住这一点。在今天来参加这个会之前，我准备了两个发言，一个版本可能有点长，我想给大家仔细地介绍一下；如果大家更愿意听短一点的，像刚才俄罗斯大使那样，我就讲得短一些，不再谈具体的细节了。

我今天感到非常荣幸，能够参加由清华大学主办的第十届世界和平论坛，非常感谢清华大学来邀请我参加这个会场的讨论。我想主要来讨论一下我们所面临的机会和未来。首先，像俄罗斯大使一样，我也要祝贺中国刚刚主持了一个意义重大的金砖国家大会。金砖国家刚开始其实只有金砖，后来金砖四国变成了金砖五国，主要的目标是新兴的经济体。到现如今，中国本身已经成为了世界第二大经济体，中国依然还有巨大的潜力对世界的经济做出进一步的贡献。中国的朋友他们现在还是把自己叫新兴经济，尽管（中国已经）处于非常重要的地位。

在印度，我们有一些专家说，印度不能说是新兴，而是再度新兴的一个国家，巴西以及其他的金砖国家，在很多方面也有着自己先进的地方。对我个人来说的话，金砖国家是一个非常独特的国际组织，它有巨大的潜力可以为世界做出更大的贡献，它占了全世界人口41%，对GDP的贡献占25%，在国际贸易当中占了16%，如果金砖成员国可以不断提高自己的GDP，能够给自己国家提供更好的医疗和教育，从而达到可持续发展目标的话，那么（金砖成员国）对于全球的繁荣和健康会做出巨大的贡献。如果把我们的经验跟世界各个国家进行分享的话，大家可以想象，它可以产生什么样的结果。大家可以看到，印度的发展背后也是这样的逻辑，我们自己当然也可以做很大的贡献，但我们一起努力就能做出更大的贡献，我们把金砖国家看成一个整体，包括我们在内和其他的国家，我们都可以对全球做出更大的贡献，但是并不一定与国际集团发生冲突。所以在我们金砖国家的内部，我们必须要有自己清楚的目标。

大家清楚地记得，在金砖国家刚刚开始的时候，其实我们也是做出了非常大的努力，使得金砖国家集团也在不断地发展。从2012年开始一直到现在，我们也贡献了很多可以进一步合作的领域，比如新开发银行的创建，这可以说是我们金砖国家所做出的巨大贡献。印度也支持帮助新发展国家如孟加拉、乌拉圭发展的做法；我们现在组织了很多对新兴行业和新公司提供支持的活动，并发布了一些新的文件，不断加强中小企业之间的合作；同时我们还在南非建立金砖国家的疫苗研究中心。其他方面的一些合作，例如数字化经济的发展，都可以视为金砖国家对于世界发展所做出的贡献。

▎印度驻华大使参与第十届世界和平论坛小组讨论

尽管我们在金砖国家合作当中做了非常大的贡献——其中的一些我刚才已经提到了——但我们仍然面临着很大的挑战。现在也有人把金砖组织和其他的国际组织在进行比较，似乎有人在说，金砖组织正在试图代替超过其他的机构和组织，但是我觉得并不是这样，我们的目的在于提供更加积极的想法，给全球的发展提供更多的倡议。

我们也知道，在金砖国家内部，经济和社会的发展是不平衡的。在印度仍有大量的人口其实是处于贫困的状态，还有很多人没有受到教育的机会，所以我个人认为，我们如果要是把这个世界分成你和我，你们和我们，这绝对不是金砖五国的初衷。我们现在也在同其他的国际组织开展合作，比如东盟，印度是东盟峰会的创办国之一；印度还积极参加了上海合作组织的建立，而且在不断地给上海合作组织的工作提供自己的支持；印度还建立起了（自己的）机制，以便能够减缓全球气候变化的进程；同时印度还受到了邀请，积极参与G7及其峰会的边会；我们也积极参加了印太经济框架的合作。印度和更多的国家积极合作，可以做出更大的贡献。这是我们参加所有不同国际活动的初衷。

我就讲这么多，非常感谢各位，感谢各位听我刚才的发言，我也非常希望，我们这一节的讨论可以取得巨大的成功，因为在这样一个关键的时刻，我们的确需要这样的合作能够取得成功，再次感谢大家。

凤凰网提问：现在北约峰会邀请了日韩，亚太地区进一步阵营化，印度有无感受到选边站的压力？有传言说你们收到了北约峰会的邀请但婉拒，您有何评论？

印度驻华大使：现在关于北约有各种各样的猜测，猜测一般都是钻研心星象学的人，钻研星象去做的问题，我不想像星象学专家一样去猜测。

▎左：世界和平论坛秘书长阎学通，中：印度驻华大使，右：巴西驻华大使

社科院与会者提问印度大使：如果把你的两只脚放在两个不同的国际组织当中，一方面你加入金砖，一方面又加入了美国、日本、澳大利亚的组织，你觉得舒服吗？

印度驻华大使：印度把两只脚放在不同的地方，我们在印度有15亿人，我们脚实在太多了，我们可以把脚放在任何地方。

新华社记者提问：按照一些报道，有一些国家比如像阿根廷已经申请加入了金砖国家组织，还有巴基斯坦也非常感兴趣想加入金砖国家，中国很多网民也在讨论这个问题。我想问一下印度大使，按照一些报道，巴基斯坦也抱怨他们没有参加这一次金砖峰会，印度是否会支持未来巴基斯坦和金砖国家之间的合作呢？

印度驻华大使：关于我们刚才新华社的同志所提出的关于金砖国家扩容的问题，我们已经公布了北京宣言，每一句话都是真知灼见的，我们每一个国家支持金砖国家扩容的过程进程，我想大家就去玩味一些字，看看这些字究竟是什么，你是怎么理解的，现在这个扩容的政策，扩容的过程它会产生很多的影响，很多国家他们也有自己的选择，比如说来跟我们进行合作，我们建立了新开发银行，有一些国家已经开始参与进来了，但是有两个国家还没有建立起自己的原则，还不知道究竟对金砖国家进一步发展做出哪些贡献，还没有确定。

与会者提问：我想问一下，几天之前我们听到了阿根廷和伊朗想申请加入金砖，像沙特、埃及他们有没有提出申请要加入金砖呢？

印度驻华大使：至于说其他国家成员国身份的问题，我到现在还不是特别清楚，他们现在好像提出申请了吧，我们现在还不是特别的确定，哪些国家是真正的感兴趣、哪些国家还在讨论；现在唯一真正感兴趣加入的新开发银行，我们现在还没有考虑到关税同盟和自贸区的问题，以后我们也许有进一步的讨论，看看我们怎么样促进贸易，现在我们已经建立起新开发银行，刚才俄罗斯大使也提到了，我们在海关的合作，我也提到了其他方面的合作，这些使我们有更多的新的想法，我们也在考虑不同产业的合作，我们要加强合作的话，最终一定帮助我们发展，不仅是双边的关系，能够使金砖国家集团整个得到提高。其实好几个世纪里，大家都在问，我们为什么要生活在这个地球呢？多少个世纪还是不明白，还是没有找到答案。所以我觉得，我们还是需要进行进一步的思考，来看不同的因素，来看看金砖国家在做什么？创造出哪些机制来促进金砖国家的发展。

复旦大学与会者提问：我们复旦大学从2014年也在举办金砖国家暑期学校的课程，大家可能也都听说过，我的问题是最近我们做了一个研究，是关于金砖国家青年的，大多数的金砖合作是官方的合作，比如说一些部长级会议，但是金砖概念没有能够特别的深入人心，所以金砖这个概念在成员国当中并没有得到广泛的推广，那我们金砖国家之间的合作也是各个文明之间的合作，在未来是不是有这个措施解决这个问题呢？

印度驻华大使：你们（之前）做了调查，如果你们要是（现在再）做一个调查的话，可能结果和三年前的结果就不太一样了。在中国，在过去三年当中，有很多的人文交流，有一些也有一些具体的结果，而且金砖集团是非常在意人文交流的这件事的，大家在北京宣言当中也可以看到，我们在这个宣言当中（有）大概2022-2026（年间）的人文交流的行动计划，涉及到文化领域的，还涉及到金砖国家的大学的网络，另外我们还有一个金砖国家的青年论坛，还有一个金砖国家的媒体论坛，这些其实都已经开始动起来了，你会慢慢看到不同的结果。我们金砖国家在卫生方面使用不同国家的疫苗，比如说我们在南非建立起来一个疫苗的研发中心，其实在这方面有了不少的进展，都是大家共同努力的结果，同时各个国家也在努力。最终我们我们在人文交流上会有进一步的交流，我们也知道我们的想法，一个单独的国家能够做成一些事情，但是大家集体做的话，会做出更大的贡献。我们如果进行合作的话，会有更好的成功。

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