台积电赴美设厂，对中美科技竞争格局有何影响？

  凤凰网原创   拜登亲自站台，巴菲特前来投资，台积电新工厂将为美国带来什么？厂址选定亚利桑那，背后有何玄机？这次布局对于全球芯片产业链和未来的中美科技竞争有何影响？凤凰网《香港號》对话知名投资人谭新强。

核心提要：

1. 拜登此次亲赴台积电位于亚利桑那州新工厂的揭幕仪式，规格如此之高，反映出美国在科技和制造业领域安全感的缺乏。台积电这笔“美国接受的最大单笔海外投资”肯定会推动美国半导体制造业的发展，美国力图在全球芯片产业供应链和中美科技竞争格局中保持优势。中国大陆面临半导体制造与台湾地区和美国的差距拉扩的现实，需更加努力去开发自身半导体产业的能力。

2. 台积电一直愿意服务全球范围内更广泛的地区，绝对不介意与大陆保持生意上密切的往来关系。台积电赴美不是一个纯粹商业的决定，更受地缘政治的影响。台湾地区整体“受美国保护”，对台而言几乎不可能不满足美方本土设厂的要求。先进技术制造转移和大量的成熟工程师赴美可能导致技术和人才流失的窘境，台积电选择“留一手”，坚持最先进技术不搬到美国去。

3. 作为投资人，谭新强对半导体行业持审慎态度。他认为当前半导体行业正处于产品周期变长、未来较难有新产品突破的阶段，且半导体行业整体受到太多工业政策和地缘政治的影响，因此投资人更倾向将目光投向产业链上游的器材与设计软件。巴菲特对于台积电的投资，可能出于多种目的，并非纯粹的投资决定。

▎图为2022年12月，台积电在凤凰城北部的建设进度。图源：zacentral

凤凰网香港號陈笺：各位网友好！欢迎收看“香港號”，我是陈笺。美国总统拜登于当地时间12月6日在商务部长雷蒙多等人的陪同下前往亚利桑那州出席台积电在凤凰城新工厂的“移机典礼”。他对台积电在美投资规模扩大至400亿美元的“历史性决定”给予高度赞赏，并表示：“美国制造业回来了。”而台积电面对制造成本将大幅提升50%也在所不惜，这其中到底是怎样的考量？代表台湾最先进制造业的台积电赴美斥巨资设厂，台湾会否“被掏空”？此举对全球半导体芯片产业链将带来怎样的影响？相关话题，今天请来香港知名投资人，专栏作家谭新强一起来聊一聊。

总统亲赴新工厂揭幕仪式

台积电快改名为“美积电”

凤凰网香港號陈笺：谭先生，您好！拜登亲赴台积电新工厂的揭幕仪式，如此之高的规格，台积电对于美国到底意味着什么呢？

谭新强： 开玩笑地说，这意味着可能快要改名成为“美积电”。我讲了很多年这个观点，那就是半导体是中美科技战最重要的一环，双方都非常不放心。由于各种历史原因、机缘巧合，全世界最依赖的晶圆制造就在台湾地区，它的科技水平是全世界最高的、无可替代的，美国当然不放心，所以就逼台积电去美国投资。那么现在，台积电刚宣布其资金缺口会增大，原来是100多亿，现在追加原有约三倍的投资，就要投400多亿，当然台积电可以向美国政府要一部分的补贴。但是我相信可能只有几十亿的规模，美国方面总共500多亿美元的补贴，不可能全都给台积电，我估计最大部分还是会给英特尔。所以台积电还是要自己拿很多钱出来去投。

▎图为美国总统拜登访问台积电美国亚利桑那州凤凰城P1A的晶圆厂时发表讲话。图源：路透社

另外，台积电愿意增大在美国的投资，可以看到除了拜登参加开幕典礼，他还拉上了几个CEO，特别是Tim Cook——苹果的CEO，苹果说会将大额订单给台积电，所以就劝台积电要在亚利桑那州多建另外一个厂，所以届时将会有两个厂，其中一个几乎就是特别为苹果服务。但是这要小心，因为从过去的历史我们看到，当然苹果可能是全世界最大的客户，对于所有相关电子业生产商来讲，苹果可以帮你发达，但是也可以让你一夜之间（over night）毁于一旦——因为它随时能会取消这些订单。我们看过不少的例子，苹果取消订单是不会手下留情的。所以，我会建议台积电也要小心。再投资几百亿去建厂，但是结果苹果是否一定会按照合同来下订单？这不得而知。当前我认为整个半导体行业处于一个比较尴尬的状态，很多产品的周期越拖越长，例如智能手机每一代的推出的时间相隔越来越长，因为很难有突破，折叠屏幕——结果也不是很流行，然后很多人幻想的元宇宙等都不见得非常成功。

▎图为蒂姆·库克（Tim Cook）。图源：Flipboard

台积电去美国肯定不是一个纯粹的、商业的决定，很大部分是受到地缘政治的影响，所以，某一程度上当前整个半导体行业变成“uninvestable”（“不可投资”），不可以按照纯粹经济的逻辑去投资。 虽然我看到巴菲特买入台积电的股票，他非常爱美国，也是爱国者，但是很难说这完全是纯粹的商业决定，还是也包含某些政治因素。表面来看台积电便宜，市盈率只有12倍、13倍左右，但是如果你看所谓的price to free cash flow（股价对比现金流），便是30多倍，为什么？这恰恰因为台积电每年的资本开支，包括科研高达300亿美元，今年是超过300亿，明年稍微减少一点，都有200多亿。但是在美国，如果再继续投放更多的资源去建厂，肯定将来的资本开支也会巨大，而且希望台积电去投资的地方，除了美国以外肯定还有很多，欧洲也想它去，日本、甚至于中国大陆也会继续希望台积电去投资，所以结果可能变为整个半导体行业受到太多的工业政策和地缘政治的影响，因此就变成很难用一个纯粹的经济的逻辑去投资了。

▎图为台积电亚利桑那州新厂。图源：台湾经济日报

凤凰网香港號陈笺：您认为台积电到美国去投资建厂，其实已经不是纯粹商业考量了，而且芯片半导体行业是中美科技战中重要的一环。这可能是美国历史上得到最大的单笔海外投资了，拜登在揭幕礼上说“美国制造业回来了”，他是否也看到了这对美国的利好？

谭新强：美国当然希望这会对它有好处。首先，台积电在亚利桑那州的选址建厂的主要原因，我相信是因为其隔壁就是英特尔（Intel）——英特尔公司也会在那里建厂。美国经常批评中国“偷抢”知识产权，而台积电的厂隔壁就是英特尔，反过来美国肯定希望有一些人、某些知识能够“溜”到隔壁去。所以如果英特尔都学懂怎么去做这些更精密的芯片，这当然对美国整个半导体制造业是有好处的，我估计台积电隔壁就是英特尔公司并不是纯粹的巧合。

▎图为美国总统拜登于2022年12月6日在美国亚利桑那州凤凰城P1A参观晶圆厂时与台积电董事长刘德音交谈。图源：路透社

另外，据美消息，不止台积电会在美投资，很多其他的国际半导体厂也会在美国去投放资源。三星也说了未来会投，据说将会投资千亿美元在美国建厂；另外美国国内的美光科技（micron）也会继续投资。所以，整体来讲美国也非常缺乏安全感。实际上半导体行业没有一个国家是完全独立和自给自足的，美国不是、台湾不是、韩国不是，日本，荷兰等所有国家都是依赖国际合作，所以中国大陆也不用太过在意，其实部分依靠国外是正常的，当然中国依赖外面芯片的比例目前过高，超过八成，因此还需提升自己的水平，这一定是应该这样做的。但是，如果上游到下游完全由自己做却不太可能，美国也做不到。美国有的人说，虽然台积电愿意再投那么多钱去建厂，估计将来也只能足够满足美国15%的需求。

▎图源：路透社

赴美设厂遇风险

台积电面临地缘政治压力

凤凰网香港號陈笺：有报道说，对于美国要求台积电赴美设厂，台积电原本反应冷淡。而现在像您所说，台积电最初同意斥资120亿美元，但现在追加到400亿美元，金额提升3倍多，您认为台积电这样反复，背后有着什么样深层次原因？

谭新强：首先，台积电创办人张忠谋之前已经说得很清楚了，如果可以的话，他是真的想留在台湾的，因为他估计去美国的制造成本会提高50%以上。但是台积电的客户在美国，且台湾地区整体“受美国保护”，所以对台而言，几乎不可能不满足美方这方面的要求。但是台积电现在说最先进技术还是不可以搬到美国去，我相信不单只有政治考量，也有技术层面考量。因为美国在这方面真的比较落后，所以就算到2026年，我估计美国还是会落后台湾一代，台湾明年已经可以生产2纳米的芯片了，那么到了2024年、2025年，美国厂商最多也只能做到3纳米，当然这比中国大陆已经先进很多了。所以美国的厂仍然会是落后于台湾一代，而大陆就会落后四五代了。

▎张忠谋

因为现在美国限制向中国大陆出口28nm芯片设备，还限制台积电在大陆扩产，所以中国大陆在这方面的差距可能会拉扩一些。但是我相信台湾除了受到美国的压力以外，自身可能存在一点不安全感，因为近期台海关系紧张，但我不知道这是否是其考量之一。最主要我还是认为是美国给它的压力，但是就算在此压力下，它还是不愿意把最先进一代的厂搬到美国去。我看到最近的新闻，美国目前还不是完全满意。我估计美国还是想要求台积电将先进的一代也继续搬到美国去。

▎图为计算机电路板上的半 导体芯片。图源：路透社

凤凰网香港號陈笺：台积电明知美国的芯片制造成本比台湾高50% 。而它在其他成本较低的区域，比如中国大陆的南京，也已经有了建成的工厂。您觉得台积电选择赴美是不得已而为之？会遇到什么样的风险？

谭新强： 我认为台积电会遇到风险。首先不能完全依赖苹果的这些订单，如果因纯粹服务苹果而多投入三倍，我觉得这个是很危险的决定，这未必非常靠谱。但正如我刚才所说，美国是最大的客户，加上地缘政治的压力，台积电几乎没有选择。我们从前很乐意去投资半导体行业，但现在我们都非常审慎，虽然看到巴菲特都去投，但我觉得现在不单是台积电，其他很多半导体企业在未来可能都不只按照经济原因去投，因为其可能受到很多其他因素的影响，反而我们比较喜欢上游的器材，还有一些设计软件，例如EDA工具软件。因为如果越来越多的国家想增加自身半导体制造的能力，那么虽然下游可能“over supply”（过度供应），因为大家都想做逻辑芯片，但是上游的需求，对于这些设备，器材，以及这些设计软件的需求越来越大。上游可能比下游好，下游就可能变成供应过剩，实际上暂时看不出未来一两年会出现一些突破性的新产品。

▎图为台积电亚利桑那州新厂。图源：美联社

凤凰网香港號陈笺： 针对台积电在美国的巨额投资，台湾地区民众和政治团体普遍担心把芯片为代表的先进制造业搬迁到美国会将台湾“掏空”，大量的成熟工程师赴美也会面临人才流失的窘境。美国将取代台湾的“技术中心”地位，甚至有观点提出台湾可能面临重蹈日本“30年前悲剧”的风险。您认为这样的情况会发生吗？

谭新强： 绝对有可能。所以当前台积电选择留一手，即最新一代的2纳米，台积电推搪说自己不能搬到美国去。 我有些朋友也是半导体的专家，他们说在台积电工作是挺痛苦的，虽然是高科技产业，但本身还是一个管理严格的工厂，其实没有什么给你太多创意的空间。所以虽然他们雇了很多博士，但其实像美国的博士未必会愿意在台积电工作，如果你是一个博士，可能你还是希望做一些比较有创意的科研工作，而未必想做管理一家工厂。所以美国有时候很想把制造业搬回到美国去，其实从成本方面考虑，以及结合完全后工业化的社会现实，美国很难回头再做工厂。所以像您说，刚开始时肯定需将大量在台湾的人才搬到美国去，要不然美国虽然也有人才，但是可能还是做不了。但是这对掏空台湾确实是一个担心点。所以台积电还是希望尽量留一手。从经济角度来看，如果台湾连半导体都搬到美国去了，还有什么其他行业？从地缘政治来讲也是很危险的，全世界那么在意台湾，部分原因也是因为台湾的半导体产业在世界居于最领先的地位，如果半导体产业都没了，那么，美国会不会像从前那么愿意去保护台湾？如果我是台湾，我会有这个疑问。

▎图为台积电亚利桑那州“移机典礼”现场 。图源：RFI

▎图为台积电在美亚利桑那州新厂外的员工宿舍小区 。图源：联合报

凤凰网香港號陈笺： 台湾地区官员和台积电创办人都曾表示在此次赴美投资设厂过程中没有“去台化”。台积电在美国工厂投产的同时， 据台媒消息，台积电将未来的2nm，甚至1nm的芯片生产布局在它的总部新竹。请问您如何看待台积电的相关布局？

谭新强： 如果我是台积电，当然我希望能够面面俱到，我希望能够服务美国，也同时服务中国大陆，以及韩国和日本等所有地方。但是现在的情况就是越来越尴尬，他们尽量不想选择，但是到最后可能还是需要做出一些选择， 我觉得，张忠谋年事已高，已经退出管理层，但还是台积电的灵魂人物。他是浙江人，他五十岁后才去台湾，其实他原来跟台湾没有太多感情， 我相信对他个人来讲，绝对不介意设厂在大陆的，绝对不介意跟大陆保持生意上密切的往来关系。 所以他只是受到美国的压力，才不能把最先进的厂搬到大陆去，如果可以的话，我相信他们是愿意的。

▎图为台积电南京厂。图源：世界新闻网

如果我是台积电，当然想远离地缘政治因素，希望能纯粹地做生意，但是现在几乎不太可能，当前整个供应链依靠全球合作，是非常脆弱的，任何一方面稍有一些差池出现就会导致停产 。因此，我认为 全世界应该保持和平，半导体就是人类最高的全球合作的升华。 如果没有全球合作，产品生产以及我们的生活就不能维持，所以我们真的非常需要和平、需要合作。

▎图为台积电位于台湾新竹的总部。图源：科技新报

台积电赴美设厂

对中美科技竞争格局的影响

凤凰网香港號陈笺： 您多次提到，芯片半导体行业是需要全球合作的，没有一个国家可以独占鳌头。今年8月，美国总统拜登正式签署《芯片和科学法案》，计划为美国半导体产业提供高达527亿美元的政府补贴，力图重塑自身芯片产业供应链，加强其全球半导体产业竞争力。这次台积电赴美设厂，会对全球芯片产业供应链和中美科技竞争格局产生怎样的影响？

谭新强： 如果每个国家都用国家安全为借口，便需大量投资在半导体等这些方面的产能，长远来讲会有过剩的情况出现，这对行业是不健康的。 所以我觉得这是其中一个可能性。

▎图源：globalvillagespace

另外就中美关系来讲，中国大陆需更加努力去开发自己半导体方面的能力，但是，可见将来这一领域跟台湾跟美国的差距将会拉扩， 美国可能两三年内最少可以能够做到3nm，但是中国大陆我相信五年内也不可能做到3nm、2nm。中国现在面临很多的问题，就算已经购买了美国的一些设备器材，现在美国已经不可以再做维修保养，那么这些设备器材如果没有维修，也不能长期运作下去。还有最毒的一招是 美国上一次有关对大陆的制裁，包括不单设备不能去大陆，连人才都不能。 不单只是说是拿美国护照的，就算是有绿卡的华人，都要你做出一个选择，如果你继续留在大陆服务这些企业，就可能会取消你的绿卡。这一招就是连人才都可能被逼迫要回到美国去，当然有一些可能会选择留在大陆，但是我不知道现在的情况是怎么样以及这个比例是多少。如果连人才都回流到美国去，或者是台湾人才也去美国，那么中国大陆自己面临的困难又会稍微更大了一点。

▎图源：台湾经济日报

凤凰网香港號陈笺： 作为投资人您是不看好台积电在美国建厂这个举动是吗？

谭新强： 对！虽然我们所有人都非常尊重巴菲特，他是常胜将军，绝大部分的投资是成功的。但是我们还是不清楚他最近投台积电是纯粹的投资决定，还是也包含美国人自己的爱国主义。有的人形容他投台积电只是曲线投资苹果，因为它最大的仓位就是苹果，那么投台积电就等于投苹果的上游而已，我们也不太清楚。所以，现在我们就比较审慎，很多国家自己的工业建设扭曲了整个市场的芯片半导体行业，我们做投资当然就是喜欢自由市场，当企业重要举措、重大决定已经不是按照经济逻辑了，我们就认为对此要相对比较小心。

凤凰网香港號陈笺： 好的，非常感谢谭先生，您认为台积电去美国斥巨资建厂已经不纯粹是一个商业行为了，也不是投资布局的问题，其中更多是来自美国的压力，毕竟芯片半导体行业是中美科技战中重要的一环。而因国家工业政策而扭曲了市场的芯片半导体行业，您建议投资需谨慎。谢谢您！

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