Eco Wire 006丨清洁能源发展的国际合作

什么是Eco Wire？Eco Wire由绿色光年主办，我们是一家专注于可持续发展教育的社会组织。

Eco Wire将会是一系列长期开展的线上分享活动，迄今已举办了9期。我们每月将邀请1-2位在发展学或国际发展领域（Development Studies or International Development）有独到见解或独特经历的嘉宾来分享自己的求学或工作经历。

他们来自全世界各地，有着特别多样化的背景和成长历程。我们希望帮助有兴趣进入可持续发展领域（Sustainable Development）工作的朋友找到适合自己的职业发展路径（甚至是人生路径），以及帮助对可持续发展感兴趣的朋友了解更多该领域的相关信息。

未来我们将会把Eco Wire打造成对可持续发展有兴趣的中国年轻人将来参与国际治理的交流平台，期待您的持续参与和关注！

Eco Wire第六期非常荣幸邀请到清洁能源部长级机制秘书处的代理主任的罗锐先生，罗锐先生曾也在国际金融公司中国能效融资项目工作。今天和大家分享清洁能源部长级沟通的部长级会议机制。

注：本文根据嘉宾现场分享增删后形成，各小节目录如下，大家可快速选择自己感兴趣的内容阅读。

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目录

• 第一篇：清洁能源部长级合作机制

  01  清洁能源部长级合作机制是什么？

  02  清洁能源部长级合作机制的主体都有哪些？

  03  部长级合作机制和国际组织有什么区别？世卫组织主要的职责是什么？

  04  如何理解“清洁能源”？

  05  清洁能源部长级合作机制有什么特点？

  06  罗老师在这个领域工作的体会

  07  给同学们的发展建议

• 第二篇：问答环节

  Q1：如何找到国际组织申请实习的平台？

  Q2：想对国际组织的工作有更深的了解，例如如何选择，具体做什么？

  Q3：疫情期间，我们有什么挑战并且如何应对呢？

  Q4：关于欧盟生物质的发展政策，我想多了解一点。

  Q5：想问两个普遍的问题：工作体验和就业建议。

  Q6：青年应对气候变化会做什么样的工作

  Q7：煤炭是不是中国能源战略安全？

  Q8：在位于国外的国际组织工作要做什么考虑和计划？

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清洁能源部长及合作机制

01

清洁能源部长级合作机制是什么？

联合国难民署存在的原因就是保护难民，保障他们的权力和生活，比如说有什么灾害或冲突、被虐待或者他想离开本国去到其他安全的国家，这些难民他们有国际的、法律的保护，也有人权以及在法律上的权利。所以联合国难民署是专门为这些难民提供法律上的保护和援助的机构。我们做援助的时候会为他们提供治疗、分发物资、住宿、饮用水等，以及保护他们不会受伤、受虐待、受到暴力虐待等。我们在全球130多个国家、地区开展业务，有超过一万的员工。

清洁能源部长合作机制(Clean Energy Ministerial，以下简称CEM)，由年度部长级会议，以及常年运作的数个清洁能源倡议两部分构成。CEM成员国囊括了20国集团的国家，和其他一些致力推动清洁能源转型的国家。部长级机制每年都有一个国家作为主席国，今年的主席国是沙特，明年的主席国是智利。我们平时打交道的这些国家能源部和科技部的主管国际合作的高级官员，负责能源合作的外交官，以及成员国委派的专家。

CEM不是一个传统意义上的国际组织（比如联合国及旗下的各个分支机构，或者国际能源署，国际可再生能源署）。CEM是一个所谓的“平台型组织”，由多个国家发起，有一套“君子自愿准则”，加入和退出都是自愿性质的。若这种平台型组织运行得好，其影响力巨大。

换个方式来讲，我可以通过从CEM不是什么说起，以便大家理解这个国际合作机制。第一，它不是一个国际组织，第二，它不是一个协商和谈判的平台。协商和谈判的平台比如说联合国气候大会。第三，它不仅仅是部长级会议。在很多中文资料里，由于历史原因，都将其翻译成“清洁能源源部长级会议”。但部长级会议仅是CEM的一个组成部分，不是全部。第四，它没有法律约束或者协议，是一个自愿合作的平台。

CEM除了每年有部长级会议外，有很多清洁能源专题的工作组(在CEM里称为倡议Initiative或者，倡导行动Campaign)。

CEM是一个自愿合作平台，成员国有很大的灵活性发起和关闭话题。但它也有基本底线：即成员国不能把化石能源相关的话题带到这里来讨论。

背景阅读：

国际能源署

International Energy Agency (IEA)，又称国际能源机构，是经济合作与发展组织的辅助机构之一。宗旨为协调各成员国的能源政策，减少对进口石油的依赖，在石油供应短缺时建立分摊石油消费制度，促进石油生产国与石油消费国之间的对话与合作。实质是与第三世界产油国相对抗的一个石油消费国的国际组织，成立以来在石油市场、节能、新能源的开发利用等方面一直采取共同对策。总部设在法国巴黎。

https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E9%99%85%E8%83%BD%E6%BA%90%E6%9C%BA%E6%9E%84/1632361?fromtitle=%E5%9B%BD%E9%99%85%E8%83%BD%E6%BA%90%E7%BD%B2&fromid=6872591&fr=aladdin 

国际可再生能源署

International Renewable Energy Agency (IRENA)，又称国际可再生能源机构，是为了在全球范围内积极推动可再生能源广泛普及和可持续利用的快速转变而成立的国际组织。总部设在阿布扎比。

https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E9%99%85%E5%8F%AF%E5%86%8D%E7%94%9F%E8%83%BD%E6%BA%90%E6%9C%BA%E6%9E%84/2381373?fr=aladdin

02

清洁能源部长级合作机制的主体都有哪些？

清洁能源部长级合作机制的成员国包括了26个国家加上欧盟。全球清洁能源投资总量的90%的来自这些国家和地区。成员国的能源消费总量和温室气体排放量也占全球75%以上。

目前成员国除了中国，印度，南非，印尼，巴西外，没有其他的发展中国家国家。目前成员国的数量也暂时不急于扩大。

CEM日常工作由秘书处来协调和组织。成员国中有专门的能源国际合作/国际关系的外交官或者官员配合和支持秘书处工作。

十年前即2010年时，因为2009年哥本哈根气候谈判的僵局。时任的美国能源部部长朱棣文牵头，与主要国家包括中国当时能源局局长和科技部部长万钢讨论如何做一个务实的国际合作平台，推进全球清洁能源部署。这个平台采取自愿的、灵活的、自下而上的形式推进国际多边合作。

03

部长级合作机制和国际组织有什么区别？

CEM这个平台上有许多有名的国际组织，比如说国际能源署IEA,国际可再生能源署，联合国工业发展组织，联合国环境署，世界银行等。他们的角色是支持CEM的成员国政府，提供政策与建议，协调和推进成员国发起的倡议和倡导行动。比如中国和加拿大联合牵头电动汽车推广的倡议，国际能源署是该倡议的协调员单位。国际能源署的职责是按照成员国的总体想法制定倡议的执行方案，设计一系列交流活动，撰写政策报告等。

CEM的成员国非常清楚CEM在全球能源合作中的定位：与其建立新组织，不如利用现有国际组织的智力支撑，来推动成员国的合作。

背景阅读：

联合国工业发展组织

United Nations Industrial Development Organization (UNIDO)，是联合国大会的多边技术援助机构，是全球性的政府间有关工业领域问题的论坛。其主要活动是通过一系列的综合服务，在政策、机构和企业三个层次上帮助广大发展中国家和经济转型国家提高经济竞争力，改善环境，增加生产性就业。总部设在奥地利维也纳。

https://baike.baidu.com/item/%E8%81%94%E5%90%88%E5%9B%BD%E5%B7%A5%E4%B8%9A%E5%8F%91%E5%B1%95%E7%BB%84%E7%BB%87/503931?fr=aladdin

联合国环境署

United Nations Environment Program (UNEP)，是联合国系统内负责全球环境事务的牵头部门和权威机构，激发、提倡、教育和促进全球资源的合理利用并推动全球环境的可持续发展。

https://baike.baidu.com/item/%E8%81%94%E5%90%88%E5%9B%BD%E7%8E%AF%E5%A2%83%E8%A7%84%E5%88%92%E7%BD%B2/1516707?fromtitle=%E8%81%94%E5%90%88%E5%9B%BD%E7%8E%AF%E5%A2%83%E7%BD%B2&fromid=11196566&fr=aladdin

04

如何理解“清洁能源”？

从技术角度回答的话，就是凡是不产生温室气体排放，提高能源效率，降低温室气体排放的能源技术都属于清洁能源的范畴。这包括了可再生能源，节能，核电，电动汽车，对二氧化碳的捕捉利用和封存的技术，新兴的能源载体比如氢能。在CEM里，清洁能源不能包括利用化石能源的活动。

05

清洁能源部长级合作机制有什么特点？

第一点: 它是一个自愿的、灵活的、自下而上的国际合作机制。重在考虑清洁能源的应用，加速创新技术更快走出实验室，进入到市场；更快地提高清洁能源技术的经济性，让它们更便宜地，更大规模地应用在社会经济各个领域。

第二点：成员国是这个平台的主人，他们的决心决定了这个平台的高度和方向。成员国不愿意另起炉灶，建立新的国际组织；成员国利用现有国际组织的资源来推动国际合作。

第三点：每年的部长级会议仅仅是CEM的一个方面。在年度部长级会议外，还有各种清洁能源专题的倡议和倡导行动，落实和推进部长级会议的讨论成果。

第四点：如果要让清洁能源技术更快、更便宜、更广泛地应用起来，政府发挥发挥了至关重要的角色，也要联合和动员私营部门，社会组织，以及消费者的力量。

第五点：倡议要做得有声有色，牵头国政府的角色很重要。现在世界能源格局的变化，中国，印度等发展中大国牵头的倡议的影响力和发展机会更多。自我们秘书处在2017年成立后，我们致力于加强发展中国家牵头的角色。我们需要把发展中国家的想法和诉求也平等的展现出来。

注1：NGO 全称Non-Governmental Organizations，非政府组织。20世纪80年代以来，人们在各种场合越来越多地提及非政府组织（NGO）与非营利组织（NPO），把非政府组织与非营利组织看作在公共管理领域作用日益重要的新兴组织形式。

06

罗老师在这个领域工作的一些体会

清洁能源部长级合作机制秘书处吸引我的地方在于这不是一个倡导、宣传或者只是一个只讲不做实事的谈话论坛(Talk shop)。参与这套机制的人相对都比较理性，他们来自既有的制度体系，但不局限于旧思维，也会在新世界变化过程中产生新思维。在秘书处工作时，我觉得最重要的一点是为成员国政府官员搭建平台。

第二，如何让政府发挥主观能动性。我个人的感觉是现在的国际组织和智库递交的报告实在太多了，政府可能没有时间一一消化，更不要说期待这些报告来推进政府制定政策。我认为国际组织和智库应当更多思考如何让政府采纳或实施。我们需要问自己能不能用一些现有的国际组织和智库的知识或观点，帮助政府联合一些关键利益相关方在一起联合一致行动。在这个过程里，给政府更多的发挥主观能动性的机会。

第三，是如何充分发挥专业机构和国际组织的为政府服务的能力。我在国际组织里发现一些趋势，一些国际组织希望自己的专业见解被政府采纳或引用，但有时候会让人感觉国际组织要凌驾于政府和国家之上。我们希望CEM搭建的合作平台是由国家牵头，由国际组织和专业机构提供服务。在这个过程中，我们也要平衡太强的组织的Ego，这个很有挑战。

如果说还有第四点的话，那就是让发展中国家在国际平台上发挥他们的主观能动性。让他们和发达国家有一个平等、相互尊重的合作环节。这一个也比较难，毕竟话语体系和目前的国际制度并非完全由发展中国家塑造出来。现在这个阶段也有很多意识形态和微妙的国际政治关系的影响。在CEM这个平台下，各国的官员认同平等、自愿合作的原则，在各个清洁能源议题下，大家抛开了政治的外交语言，尽可能找一些合作的语言。最基础的事情就是大家分享各自在制定清洁能源政策、制度建设和市场设计过程中的经验和教训。

07

给同学们的发展建议

同学们未来的发展方向是两块，一个是国际关系、外交领域平台搭建好的方向，第二个是在专业领域成为专家，这是大家思考的。因为就业取决于你们在哪，取决于你们专业。两边都有很多就业机会。

从我的角度来说，建议大家还是从专业的角度加深自己专业的积累，不一定最开始非要进入国际组织。希望在事业发展的初期，尽可能更快更多地积累专业知识，学习如何搜集信息，如何把信息变成自己的观点，如何把观点变成可以说服或者影响别人的要点。如果把自己限制在国际组织这个领域的话，可能会很窄。从我的角度还是说国际组织靠后，专业的咨询公司，或者专业的技术机构，或者能够直接和基层打交道的工作机会应作为大家职业发展的起步奠基石。

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问答环节

Q1

如何找到国际组织申请实习的平台？

有两个，第一个是个人关系和前辈的一些信息，非正式的信息这个是很重要的。十多年前，我百分之五六十的时间都是在和人打交道，和在智库或NGO的前辈打交道，这样可以获取一些就业机会和信息。第二个是有一个网站叫UN jobnet （https://www.unjobnet.org/），这个网站是一个随时发布国际组织系统信息的综合网站，大家随时都可以看，需要投递简历的话就可以尝试投递了。

Q2

想对国际组织的工作有更深的了解，例如如何选择，具体做什么？

刚才我讲了一部分国际组织有机构性质的，还有像我这种秘书处的，工作方式不一样，我觉得最终大家的思考角度是你为谁服务，为被服务的人带来了什么样的价值。若你所在的国际组织的下属部门或者我工作的秘书处，工作就是为成员国搭建平台的。这是以服务对象的价值体现来定位的，这样的思维方式和我之前在咨询公司里面的习惯有关。有其他的国际组织的官员，我遇见很多，他们都是专家，不在乎别人听不听，他们在乎的是如何影响别人，这是一种国际组织里面高层次的人的定位。所以如果有一天，再过十年二十年，我可能也会成为那样，但我希望我不会走那样的路。

Q3

疫情期间，我们有什么挑战并且如何应对呢？

在新冠疫情阶段，一个是需求侧，本身需求下降了，在供给侧，因为输出国之前没有协商好。因为供给和需求的双向冲击，给整个能源市场带来了很大的影响，我觉得这个可能是一个百年难遇的危机。我认为这是一个很有意思的时代，同学们你们还没有投资，没有亏损，我觉得大家可以趁这个机会，也可以通过这次分享之后，对于目前的市场、宏观经济、能源市场以及能源供给侧的系统的便利发展、还有天然气对于需求侧的终端的到底带来了一些什么样的影响，可以去寻找结果，自己学习学习。这个不需要大家做自己的模型分析，很多智库、咨询公司、公开的文献都已经总结了。我建议大家自己做一个综述，这是一个很好的收集信息的过程。这个危机是从来没遇见过的，危机就意味着以后更多新的国际局势或者是一些国家架构可能会出现，这只是一部分从传统的国际政治角度思考的。我打个比方，在1973年，因为阿拉伯石油禁运，那个时候的石油消费国，比如说美国、加拿大这些大的消费国就形成一个联盟，称作消费者联盟，不能让所有的需求都被石油输出国控制。那时候形成的一个国际组织叫国际能源署（ https://www.iea.org/），这个国际组织一开始的时候就是帮助消费国来平衡能源需求和供给市场的。上世纪七十年代，这个国际架构是基辛格在1973年发起的，所以我觉得现在也是很有意思的时代。近期在2007、08年因为有经济危机，二十国集团财长聚会规范整个金融系统。因为二十国集团更多的是发达国家的俱乐部或者是发展中国家自己的一些金砖集团，延伸到更多的经济系统，包括能源、气候变化、环保等，所以现在G20是一个大框架。现在在能源领域又遇见一个这样的危机可能会对未来的能源格局或者是国家在全球宏观的能源治理角度有些影响，我也不知道是什么样子，但我建议大家密切观察。

国际能源署，国际能源机构亦称“国际能源署”。经济合作与发展组织的辅助机构之一。1974年11月成立。现有成员国29 [1]  个，即： 爱尔兰、澳大利亚、奥地利比利时、丹麦、联邦德国、荷兰、加拿大、卢森堡、美国、挪威、葡萄牙、日本、瑞典、瑞士、土耳其西班牙、希腊、新西兰、意大利、英国。总部设在法国巴黎。它的宗旨是： 协调各成员国的能源政策，减少对进口石油的依赖，在石油供应短缺时建立分摊石油消费制度，促进石油生产国与石油消费国之间的对话与合作。

话说回来，近期对于清洁能源、可再生能源的影响肯定有负面的，清洁能源和可再生能源是两回事，区别不是在于可再生能源的成本比传统的化石能源高，这是一个误解。这就有一个问题，知乎已经有很多的能源小百科做了很多的总结，贵不贵到底是不是成本问题，我觉得不是。现在确实对可再生能源造成影响，影响有两到三个方面。第一个是对供应链的影响，因为清洁能源风电和光伏都有制造业，现在工厂不开工，那逐渐都无法供给，这样的话会对供应链造成严重的损害，全世界光伏生产的大部分供应链都在中国，那这样的话会给其他国家光伏组建或者安装可能带来大规模的损害。第二个是在工期，完工、竣工、验收以及跟可再生能源这个项目相关的政府或者财政的次级机制下面有很多延迟，这就导致在这个行业里面的人，筹集不到钱还要付贷款和工资，这个对行业来说有很大的影响。第三是在政府政策上面，因为政治人物当选之后，他会把能源优先也有可能滞后。如何把清洁能源放到中长期里面去，如何把新的相应的基础设施作为刺激经济的一个发展方向，当然中间可能还有些缺陷比如说可能有优先次序，到底是把目前的医疗、传统的企业工资和贷款解决了，在能源领域里面，到底把钱放在政府那边发工资还是放在一些投资机构里面，让投资机构用金融工具来支持行业发展，这个也是需要探讨的。我觉得目前从短期来说肯定有影响，从安装量、装机容量、让行业从业者拿到财政补贴的角度都有很大的影响。从长期来说如果未来清洁能源转型是一个不可阻挡的趋势，至少对中国来说是，对于欧洲国家来说也是，长期的影响不会改变。把长期和短期嫁接在一起，如何进行新一轮的经济刺激，很多实业实操的人员给了很多的建议，可能国内有些电商也有很多的报告。比如在供应链上面很多国家都会说如果我的供应链的某一部分被其他国家控制的话，对自己系统的能源安全会造成很多的破坏。我觉得在新冠疫情后，很多国家可能在能源系统的韧性、安全性以及能源系统整个产业链多元化的角度会花很多的功夫。

对于中国企业走出去还是开拓国内市场也存在不同的观点，我自己没有亲身经历过所以不好评论，但我觉得如果是走出去的话有很多的国际政治因素影响以及如何沟通有很多学习的地方，说的比较隐晦，也是新冠疫情大家看到很多的舆论信息有对中国和其他国家的一些不同的看法。我觉得能源行业大家都是从技术角度来思考的，我们自己也以开放平和的心态来做，同时也有一些不同的准备，因为在国际场合里面有反馈是很重要的，至于你有正有反，别人有自己的解读。带着斗争的思维我觉得在能源领域尽量减少，世界的发展方向也不是我们个人能决定的，只是在这里面我们尽可能地要促进多边的合作，这样才能促进更多的民生发展，这也是我们现在最关心的事情。

Q4

关于欧盟生物质的发展政策，我想多了解一点。

如果大家看欧盟的能源新政，会发现有很多的分析，生物质是一个包含了技术和政治的能源系统。之前国际能源署出了一个生物质的市场报告，是免费下载的，提这个问题的同学可以去下载看一看。

为了推进能源转型，欧盟设立了一系列气候和能源目标，从现在开始到十年之后的2030年，欧盟可再生能源占最终能源消耗的比例至少需要达到27%。目前生物质能在28个成员国的总产量已达到123 Mtoe，预计到2030年将进一步增加。

Q5

两个普遍的问题：工作体验和就业建议。

工作体验

从我的角度就是，在你所在的这个领域，你要了解他是如何运作的，这个真的是非常重要的，因为未来的人更多的是通才，这样的人在这个机制里面提供专业的见解，我觉得不管是做新闻的、做媒体的、做国际关系的、也有做和能源有关的，要出一些简短的见解和分析，他们知道在哪儿能找到信息，把信息归纳总结之后变成一个别人听的明白的观点，我觉得这个是在很多国际组织里面的一些基础活。大部分同学做的可能比我们做得更好，像找信息之类的工作。第二个就是如何和别人进行沟通，这个说得很广泛，比如说因为我所在的秘书处是为大家搭建平台的，我自己不重要，别人才重要，这是我时刻提醒自己的。我自己说什么做什么和我有多少个博士、多发表几篇文章都不重要，更重要的是对方，平时打交道的成员国的官员和他们的部长，他们想什么，我如何把大家的想法串起来。有时候A国和B国不愿意直接交流，我可以作为中间人来进行交流，我觉得这些沟通交流就是中间人需要做的事。知道买方和卖方的想法，能把话传好，也能把信息提前铺垫好，这是我每天都在做的事情。第三点也是和沟通交流相关的就是能把专业和英语能逐渐地塑造一个知识体系，从我自身角度来说同学们问的任何一个清洁能源的问题我都答不上来，但是我自己有个自学体系，就说我比如说自己脑袋里面分类之后，我知道从哪能找到答案，这个就能帮助我在日常的工作里面，能变成一个不那么专业的专家，我们找到谁能帮助我，或者是我们看一下他的信息，就能就把这个书就把观点转述出来。

就业建议

我在的这个秘书处是放在国际能源署。国际能源署里面有很多的分析员，他们的背景都是有国际政治的，很多是国际政治有关的。所以当时我就觉得美国还有欧洲的一些这些的年轻人，他们为什么都是学国际政治的？为什么中国的国际政治的年轻人？没有把专业和国际政治结合在一起。我不了解啊，因为我没有太多的接触过，所以我觉得这倒是一个可以同学们可以考虑的地方。至于财经会计专业的，像你们懂的知识比我懂的多多了，我觉得也不能建议你们在国际组织里面的发展方向。我觉得更多的是以市场为导向的金融公司和机构里面，发挥最大的特长。 

我讲的时候大家也会听到，就是说其实找的是一些差别，就找市场，某一个领域的需求，一直是我自己，在某一个工作岗位里面出发点，所以如果这个是一个普世价值，也就大家可以考虑值不值得朝这方面了解一下。有没有什么需求的？差别就是别人都在做，自己就别做，别人都在做的，到底要再做宽一点的，还是再做深一点呢？ 

我自己没有一个明确的职业上的规划，这是我跟大家说的大白话。我自己每次都会只是看短期在未来3-5年里面有什么市场的空缺，或者我自己所有的人脉和自己的掌握的信息，在我们接触的范围里面有什么市场空缺，我是从这个角度来找的。至于我5年之后10年之后在哪儿？我都是会在边看边思考，尽可能有一句话叫定期的扫描一下地平线，我在到这个单位之前，我可能不会对很多国际政治感兴趣，但是我在这儿之后，我对一些国际政治感兴趣的，说不定我以后也会在这个方面更多的深入发展下去。 

（倪老师）：我觉得可能更多的年轻的同学现在面临就业，这个还是很迷茫的时候，至少可以给他的一个思路。首先说它不是什么？就是一个负面清单的方式去排除，一个个的排除掉之后，你可能就慢慢的就清晰了，以后未来自己想做什么。把这种思路放到自己未来的职业规划当中，我不想去什么地方，我不想去什么地方，然后我喜欢什么，或者说然后我将来想去什么，然后这么样的说的话，可能以后发展的方向就慢慢清晰了。 但是有一点要注意，，不要把自己限制的太死了。

（倪老师）：比如说行业，一开始就说我肯定不会去当公务员，我不会去进体制，对吧？我就把这一块就全部抛掉。我这样的话其实也比较简单粗暴，我就从来没有经过体制，没有经过没有去，想过要公务员考试，对吧？这是当然是我自己的经验，你刚才提的也是不用限制的太死。现在的年轻人，其实机会比我们那个时候多多了。 

（罗锐老师）：我跟倪老师之前在说的时候，我说如果我跟你们一样大，想着再作为听众的话，我可能竞争不了你们，但是因为我很幸运，比你们早生了10多年。

Q6

青年应对气候变化会做什么样的工作？

清洁能源是未来的发展趋势。清洁能源涉及到的特殊的经济和产业发展，比如扶贫，环境保护，气候变化，污染物减排，能源安全，还有国际政治，这些都是在同学们你们自己的专业领域都可以出发的角度，清洁能源不是一个专业，而是一个大方向。可以多方面了解，从你的出发点看，能不能来把现在一些难点往前面推进？ 

说一个现在可能有些过时的例子，就是2007年左右，那个时候，大家做的都是环境保护。至少在中国这个领域里面校园的温室气体排放，核算，是没人做的，就是说有些所谓的市场空缺。这样的一个项目在其他地方也是被验证的，也是有行之有效的。只是在中国或其他一些国家，操作方式和特色不一样。把作为一个出发点，可以探索一下目前的一些落地的难点，和实践的障碍在哪？我自己不太希望大家罢课去做游行，因为毕竟也是亚洲人，是中国人。可能凡事太激动，我自己心里面觉得，这事必有蹊跷。这是我的观点，希望大家很平实、温和和坚定的，来推进气候变化和清洁能源或者是环境发展的角色。 

其他有些同学讲的有些问题是跟消费者有关的，不管是节约资源减速或者是我自己关心比较小，可能也是我自己的一定的偏见。我觉得在能源系统的变化过程中，消费者会起很大的作用，但是现在的难点是在于有没有长期稳定有效的能源政策和监管体系，来促进这个行业和政策的发展。就经济能源的发展，这是我自己关注点。但如果说到分布式能源，像倪老师在自己家里面装了光伏，做了很多的调研，我觉得愿意接受消费者是越来越多。只要是行政的流程简单化，能很清晰的找到设备供应商，我觉得会很有市场。环保消费者可以自己实践清洁能源的应用。

Q7

煤炭是不是中国能源战略安全？

（罗锐老师）：如果你把这句话放在百度里面搜，百度会告诉你，是的。那我就说是的。一个国家的能源自主能源安全，从新冠病毒以后，能源安全和能源系统的韧性是最重要的。如果不考虑环境和气候的这些要素，中国是一直都是少油，贫气。煤炭作为重要的资源，我觉得从去年下半年之后，很多中央的工作政府文件里面确实把煤炭做一个能源安全和能源的种类要发展下去。 

但是我想说问一下，到底怎么发展煤炭这个行业？这是最重要的。因为有一句话，任何能源种类都不是一个问题，最重要的问题是排放。你的敌人不是能源，煤炭也好，汽油也好，都是朋友，谁排放了才是问题。煤炭也有在利用过程中用收集和封存的方式来把它排放的二氧化碳收集和利用起来。这些应该是这位同学去思考的，煤炭，如果要利用，应该怎么利用？ 

国家从宏观能源的角度的话，它有一个煤炭的利用的总量的限制。煤炭也涉及到很多民生产业，就业和产业链的问题，有那么多工人下岗，不可能一刀就切了。可能你们的父母也是煤炭工人或者是石油工人。我觉得大家不应该因为气候变化，把任何一个能源的技术和能源发展给砍掉。我们应该说的是怎样的技术创新能在现有的能源使用里面减少二氧化碳排放。如果技术创新能真的能这样做的话，如何来降低成本？如何来把一些市场的采购和需求来降低下去，这是同学们应该考虑的方向。 

（倪老师）：现在也有很多人来批评，像我这样用光伏的，特别是用分布式光伏的用户。在过去的四五年里边也有不少人来挑战我，说实际上这种分布式的光伏，它的生产排放实际上也很高，就是说生产分布式光伏电站这个设备，耗能已经很多了。 我自己是怎么来解释呢？因为我用的是CIGS材料。这个材料它本身生产耗能就很少，少于原来的传统的形式。现在又出来什么一些其他先进材料的光伏板，采用这种光伏板可以进一步的减少本身自身带的碳排放和环境的影响。 

从这个方面来看，煤炭如果是有更好清洁燃烧工具，比如说上海外高桥的燃煤机组，它的燃烧效率甚至比天然气还要高效。如果能让中国所有的火电厂都用上了这样的机组的话，我们排放也会减少非常多。从这个方向的话，可以看到更多的这个思路。 

（罗锐老师）：关于煤电机组，我认为整个电力基础不仅仅是有那种很稳定的大胖子类型的电力（比如核电），还有像风力和光伏发电，有风的时候就有风电，有太阳的是采用光电，就有灵活性的，就是说多变的电源，他们的互相的作用会在未来能源系统里面会非常不一样。这也是近两三年来中国和其他国家在塑造全球能源转型里面的一个重点话题，叫电力系统灵活性。

这个灵活性有很大的潜力，5年前觉得在系统里面可能最多就只有10%灵活电力放进去，其他必须用核电必须用，必须用煤电，但现在像德国和其他国家可以比例高到百分之四十，六十，有些在情境里面是百分之百。所以我觉得电力系统的发电和用电都是随时随刻，都要平衡的。 

所以我也建议倪老师和同学们看一下电力系统转型的一个报告，里面阐释了未来能源系统、现代能源系统里面可再生能源发展相比火电的不同作用。我觉得以后火电不可能是有大胖子一样，不管外高桥还是别的，他以后提供的服务和现在提供服务会有不一样。这也是可能大家平时不在接触这个专业里面很少听的。既然大家这次来听了我的分享，我也希望大家能了解在能源电气化趋势里面，有电力系统灵活性这个话题，其中关于技术领域的、政策领域的、市场设计的一些难点。微信公众号里面就有很多的报告，都可以收集一下。我希望大家形成一个系统性的能源转型的思路啊，而不是说只是选一个技术好、技术不好这样的思路。希望大家有个全能源技术和全能源系统转型的思路来看未来的能源问题。

Q8

在位于国外的国际组织工作要做什么考虑和计划？

（罗锐老师）：我不好回答你的，因为我知道这个工作消息之后，我就跳上飞机过来面试了。 

冲动有两个原因，一个是巴黎是我喜欢的一个城市，因为我和我爱人还有一直都在这个城市里面，有很多的记忆。第二个是CEM秘书处由国际能源署托管，就意味着秘书处可以有机会第一时间了解最前沿的能源政策和信息。

往期回顾：