Eco Wire 008丨国际性动物保护组织有哪些，它们是如何运作的？
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本期非常荣幸有请到世界动物保护协会北京代表处首席代表赵中华老师，赵中华老师于伦敦大学皇家霍洛威学院取得社会治理学硕士后，投身于公益领域，曾担任瑞士Topten 节能中心驻华代表，英国救助儿童会中国项目总监等职务。今天主要和大家分享国际性动物保护组织有哪些以及他们是如何运作的。
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目录
第一章：国际性动物保护组织
1. 国际非政府组织是怎么回事？
2. 中国对国际非政府组织的态度是什么样的？
3. 国际上动物保护组织的不同流派
4. 动物保护工作的工作方法
5. 如何进入动物保护组织工作？
6. 国际动物保护组织工作环境是怎么样的呢？
第二章：问答环节
Q1：请问有专门的政府部分会特别关注动物福利吗，他们在这些部门开展工作有没有协同或者冲突的地方？
Q2：非政府组织，是怎么样有效的把各地区当地的工作经验和理论来结合起来，而且还有可能甚至于说是推动这个理论的向前发展？
Q3：国际性动物保护组织中有很激进的，而且靠激进手段筹集到很多资金，也有媒体在撕这样的机构，想知道赵老师如何评价这样的同行？
Q4：对于一些马戏团或者动物园，对动物的残忍训练方法，目前有写进国内的法律吗？如果没有，未来有没有可能被写进国内法律？
Q5：普通人能够做什么来保护动物？
Q6：如果有一天面临着是否使用克隆技术，那应该怎么做决定呢？
Q7：世界动物保护协会在中国如果遇到什么样的一些议题如何和政府工作的机制或方法协调？
Q8：动物保护协会和联合国机构如何互相流动？
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国际性动物保护组织
国际非政府组织是怎么回事？
我们今天讨论的是国际性动物保护组织有哪些，他们是如何运作的。首先我们聊一下，“非政府组织”的这个“非”字，不是无政府，他是指既不是政府机构，也不是商业机构，也不是盈利，它主要是做公益的。国际非政府组织目前已经成为全世界范围内非常重要的一股力量。现在重要的国际会议坐在第一排的是各个国家的领导人，第二排是商业领袖，第三排开始大部分都是国际非政府组织（代表），有一些国际非政府组织代表还坐在第二排第一排的也非常多，所以说国际非政府组织是国际社会重要的组成部分。它“联系群众”，我们中国人非常注重这个群众路线，所以说这个国际非政府组织是联系国际群众的桥梁和纽带。但是大家好像有一种误解，好像这个国际非政府组织只是西方的一些国家才有，其实不是，我们中国也有很多国际组织，而且现在随着我们国家影响力越来越大，像一带一路（这种）很多中国的这种公益组织也走向世界了，慢慢就成了国际非政府组织了，也就是说发源于中国的国际组织也越来越多，比如说中国扶贫基金会在非洲在中东在尼泊尔很多地方都非常的有名。中国人口福利基金会、爱德基金会等等大量的中国的基金会也成为国际非政府组织的一部分。我们今天聊的动物保护这个事情非常的重要，它是一种文明的象征，我们甚至可以把动物保护当做一种国际语言，也是一种外交的利器。为什么说动物保护是一种国际语言呢，大家看到今天这个世界局势相当的复杂，不同国家的人在一起谈政治、谈社会制度，谈党派容易谈出问题来，宗教更危险，那就谈动物保护，大家瞬间就能找到共同的语言，爱护动物是全人类都认可的价值观，几乎找不到任何一个国家，任何一个民族说我们主张虐待动物，没有的，所以说动物保护是重要的一个国际组织。动物保护组织是国际非政府组织非常重要的一个组成部分，所以我们要清楚的概念第一个是 国际组织是国际社会重要的组成部分，动物保护组织是国际非政府组织的重要组成部分。
中国对国际非政府组织的态度是什么样的？
中国政府一直非常注重对外开放的，欢迎国际非政府组织实际上是对外开放的一部分。习主席2019年的讲话当中专门强调中国改革开放的脚步不会停滞，改革开放的门只会越开越大，所以现在很多国际组织包括动物保护组织都在国内找到业务主管单位，然后合法注册，在注册过程当中也充分体会到这种政策的精神。现在提高政策开放水平其中之一就是善于团结国际组织。很多国家光跟政府打交道不行的，还要注重和民间组织、民间外交呢。我们国家在这一方面其实是非常聪明的，我们国家总的一条呢就是，中国政府一直非常欢迎国际组织，而且国际组织受到非常好的礼遇和善待。我自己在国际组织工作了二十年，深刻感受到中国政府对国际组织的欢迎是非常明显的。世界动物保护协会北京办公室是在东直门外 外交办公大楼里面，我们附近有些使馆，世界卫生组织在我们楼下，从办公场所、态度政策各方面看出我们国家一直鼓励和欢迎各种国际组织，包括欢迎动物保护组织。
国际上动物保护组织的不同的流派
大致分为三个流派。第一个是生物多样性保护 （conservation）, 他是把所有的动物都看成是生态链、生态环境的一个环节，在他们看来任何动物灭绝都是不允许的，都是重大损失，如果有动物灭绝了，生态链就缺了一环。所以这个生物多样性组织就非常注重保护生态链，尤其是越濒危的动物越去保护。实际上生物多样性保护这个概念已经是全球共识，所有国家都支持，没有任何国家觉得动物灭绝就算了，所以这个是大家都很容易接受的。大家平时看到的动物保护国际 Conservation International， 国际野生生物保护协会 Wildlife Conservation Society，还有世界自然基金会WWF, 野生救援 Wild Aid，姚明和Wild Aid 做的“没有买卖就没有杀害”，这些机构更倾向于生物多样性保护。第二类是动物福利机构，Animal welfare 直接翻译过来，这个翻译有时候会引起歧义，但是现在去改名会更复杂，所以就一直沿用了。动物福利和生物多样性保护的哲学理念是不一样的，生物多样性保护是把动物看成一种资源，动物福利更多是认为动物是有感知的，动物能够感知到欢乐，恐惧，疼痛。虽然动物福利不反对合理的利用动物，但是他认为人类要有道德道义，在利用动物的过程当中能够善待动物，绝对不能虐待动物。动物福利这个概念已经被写入了世界动物卫生组织的陆生动物卫生法典，世界动物卫生组织有128个成员国，中国是成员国之一，中国政府是明确承认认可保护动物福利的，谈动物福利不敏感，这是第二个理念动物福利，我们这个组织世界动物保护协会 World Animal Protection, 国际爱护动物基金会 IFAW，世界农场动物协会 Compassion in World Farming 这些都是侧重于动物福利的机构。第三个理念是动物权利 Animal rights. 他们主张动物和人一样是有权利的。主张动物权利的人反对任何形式的动物利用和虐待，他觉得你不能利用动物，不能虐待他，更不能吃它。动物权利这个概念不是现在才有，也不是只有西方才有，它从古至今一直都有中国 古代都有，春秋战国时期，有些人也认可动物权利的，他认为不能杀生。相对来说，动物权利一直是小众思潮，但是也不好说，因为现在几年大家相信动物权利的人也越来越多。大家可以记住动物保护当中这三个流派，第一个生物多样性保护，把动物看做一种资源进行保护，第二个动物福利认为人类是可以利用动物的，但是动物有感知，所以要避免虐待动物，不能让他们感到痛苦，第三个主张动物权利，动物有像人一样的权利。
这三个动物保护的流派，在生活中的各种问题上也有不同的立场。第一个和我们生活相关的问题是食物，到底能不能吃肉蛋奶等（动物相关的食品）？生物多样性保护conservation不反对，只要不是濒危的野生动物是没有反对态度的；动物福利坚决反对食用野生动物，任何野生动物都不可以，不反对吃农场动物鸡牛羊这种，但是主张在农场动物养殖过程中进行福利养殖，也就是说养殖条件不要太恶劣。肮脏拥挤的养殖环境和用过量的抗生素维护动物不要生病，这种都是属于动物养殖过程当中的虐待行为。同时在屠宰动物的过程当中主张人道屠宰，比如先用高压电击晕然后再放血，或者二氧化碳致晕后放血，减少动物的痛苦应激。所以动物福利不反对消费、食用动物食品，但是主张在养殖屠宰、在获得这些食品的过程当中要善待动物不能虐待动物，同时动物福利主张多素少肉，一方面是为了保护人的健康，另一方面是减少对动物的食用。总结起来动物福利不反对，但是要善待动物。第三种动物权利就是严格限制（动物食品）了，对他来说，动物是有权利的，绝对不能吃的。所以动物权利组织和相信动物权利的人都是严格的素食主义，鸡蛋牛奶蜂蜜都不吃。
另外一个问题是关于皮草，有些conservation的人他反对，也有一些不明确反对。从野外猎取野生动物的毛皮或者珍稀动物的皮草肯定是反对的，对于养殖动物的皮草没有明确的反对。动物福利组织在这一方面是坚决的反对，因为我们觉得完全没有必要用野生动物的皮来制作皮草，而且养殖动物获得皮草的过程非常不福利，涉嫌严重虐待动物。动物权利机构肯定是坚决反对皮草。
象牙，虎骨，犀牛角，这些珍稀动物制品三个动物保护流派都坚决反对。大家经常遇到的野生动物入药，龙胆麝香这类的，有些生物多样性的组织反对，对养殖的动物和获取过程是合法获得的动物没有明确的反对。所有动物保护组织都反对穿山甲入药。动物福利组织坚决反对野生动物入药，认为野生动物入药是商业炒作，古时候有个名医叫孙思邈，号称药王，他有一句话叫“夫杀生求生去生远”认为中医的理念是救生命，杀害生命救生命有悖于中医伦理，他从来不用野生动物入药。动物权利是肯定坚决反对了。那这些动物福利，动物权利者还是很喜欢中医药的，他们一般去看中医都会说是素食主义，那中医也很清楚，所以在配方时都采用草本用药。
而关于动物园，三种流派都有不同的立场，生物多样性保护一方基本不反对动物园，还认为动物园能起到科普，拯救濒危动物的作用；动物福利采取可容忍的态度，但强调要关爱动物园的野生动物，不能虐待动物，不搞动物表演；但是动物权利是坚决反对动物园，动物福利坚决反对动物表演是认为人类的这种快乐是可有可无的，我们不能建立在动物的痛苦之上。
狩猎：生物多样性一般不反对，尤其在一些自然保护区，保护地，如果野生动物太多，还会有战利品狩猎，有钱人付费进行打猎，这些获得的收入会被用来保护自然保护区，只要动物不灭绝就行；动物福利最早不提倡，现在是坚决反对，认为打猎的过程会给野生动物带来惊扰，中枪受伤会痛苦的死亡，动物权利就是坚决的反对狩猎了。
动物实验：生物多样性一方不明确反对，动物福利认为应该遵循三个R原则：reduction（减少），replacement（替代），refinement（优化），越少越好，凡是能替代的就一定要替代，充分利用，并且减少动物的痛苦；那动物权利一方就是坚决的反对。
以商业为目的的繁育养殖野生动物，生物多样性一方持谨慎态度，只要不对野生种群构成威胁。但动物福利和动物权利都是坚决反对，认为这是涉嫌虐待动物的行为。
以上是动物保护的三个流派，以及对日常消费行为等的态度和立场。
这次疫情让全世界人民都更加意识到处理好人与动物，人与生态之间的关系都是非常重要的，所以之前世界动物卫生组织和世界卫生组织提出的理论‘’同一个健康”--人的健康和动物的健康和人与动物生活的这个生态系统的健康是密切相关的，换而言之，如果动物不健康，人也健康不了，如果生态系统不健康，人的健康也受到威胁，所以这次新冠疫情完全印证了这个理论的正确性，也让全世界都开始关注动物健康。关于立法方面，国家禁食野味，是一个非常英明的决定。那从动物保护角度来讲，中国也做的不错，比如大熊猫，由80年代的800多只到现在野外自然生长的2000多只，是一个了不起的成就。中国前年也出台禁止象牙贸易政策，所以野生动物保护方面，中国也是走在世界的前列。现任英国首相（鲍里斯约翰逊）在曾做英国外交部部长的时候说过“中国在野生动物保护方面非常具有前瞻性”。
动物保护工作的工作方法
表面上看是在和动物打交道，大部分其实是和人在打交道，时至今日，动物的命运其实是掌握在人的手里面，我们人怎么看动物，决定着动物的命运。动物保护组织的任务主要是资助科研项目，组织跨国际交流，相互学习，做试点项目，理念传播，政策倡导，公众教育。所以其实动物保护组织的主要工作是如何改变人们的意识观念，是一个沟通的工作。
如何进入国际动物保护组织工作？
动物保护组织算是公益组织的一类，需要的是公益项目的执行，宣传和管理人才。主要牵扯到多的是如何改变人们的想法，需要的传播人才比较多，像学习传播，媒体专业的机会多一些。动物学会和专家，教授，医学机构，兽医机构进行合作。但是所有的动保机构都需要行政，IT，财务的人才，都离不开后勤的专业保障。由于动物保护组织属于公益组织的一种，那所有的费用都是源于企业捐款，社会捐款，动保组织都会在网上打广告，所以感兴趣的同学平时都可以多关注该类网站等。那刚毕业的学生会觉得技术不够，不要害怕，凡事都要有个开始，一般来说可以先做一些实习生，志愿者，有一定的经验以后再去，其实你在其他各行各业做得好的，到这种公益组织国际组织动保组织也会做的挺好，也肯定会做的挺好的。
国际动保组织工作环境是怎么样的呢？
因为是公益组织重点公司或者是巨额的奖金是没有的，这个因为工作性质，所以不会有特别高的工资，也不是就是干义务劳动，咱们的生活都非常艰苦。作为公益组织国际组织它的定工资和福利的时候掌握的原则就是说，还是要给员工提供体面的。然后公益组织特别强调这种工作环境，所以要有良好的工作环境安全，这个里面好的工作环境，尊重员工，然后呢，一般来说，公益组织的国际组织它，不搞这种等级森严，我们就是上下级之间非常强调平等，很多时候我们觉得这个领导和下属之间其实是分工的不同。机制注重精神层面和职业之后。儿童的在公益机构工作的可能学习和接受培训的机会很多。这个公益组织其实非常注重培养一种职业自豪感，那怎么说呢？我自己都觉得，我在这个岗位上干了很多年，怎么还得不到提拔，那么这是我们经常听到的话，其实很多公益组织是非常重要，我在这个岗位上干了，一直做这个，有些人会觉得非常骄傲，我一直为这个岗位努力奋斗，我们的这个专业很适合做出重大的贡献。他的潜台词就是说我不是为了他获得权力更多的权力，或者获得更多的奖金来激励，而是我要做一些对社会有利的这个，这个是事业，所以他非常注重这种成功的方式，各种各样嗯，都是我做项目经理做了15年20多年。所以它的规则是不一样，所以总结起来说就是经济刺激没有体面的工作，很好的工作环境，等等这些都会有的软实力。
（倪欢）：赵老师您好，因为今天晚上有另外一个项目，所以我刚刚也赶回家，我会后面在那一部分还会继续学习，嗯，我还是想跟我们今天参加这个活动的线上的一些朋友老朋友和新朋友，还是想跟他们介绍一下，我们到现在已经是做了连续做了第8期，每个月差不多一次。我们做这个主要的目的还是想跟更多的大学生去普及可持续发展理念，联合国可持续发展目标。我们青年人可以在这个领域做哪些事情，然后呢，这个主要是平时大家都可以进来听和了解，我们请到的各位专家也是大部分在国际组织，国际性的NGO组织里面工作。比如说我们第2期的世界银行的钮子婧老师啊，我们是联合国儿基会驻华代表处的HR李宁老师，还有在巴黎跟我们沟通的，这个罗锐老师他是在国际能源署工作，但是他不是能源署的工作人员，他是在G20的这个平台上面的主任，中国人在这种国际舞台上发挥的这种作用。大家可能已经知道第5期的这个老师，她已经离我们而去了，6月4号，她突然去世，谢老师是我们中国的公共卫生，而且是在国际卫生这个领域，就是全球卫生health这个领域的非常响当当的一位年轻的专家，大家可以在我们公众号上也可以关注他的有关事迹。这也是我个人非常好的朋友，也是一个非常大的损失，但是呢，就是在公共卫生这个领域。国际合作还有一些国际项目，我们还会继续和他所在的这个单位进行下一步的探索，本来我们是想去合作，明年去非洲的一些项目，嗯，我们的这种项目呢更多，也是放在我们中国生态实习项目里面，项目主要是这个program，我们今年暑假也会陆续推出一些新的线上的课程和一些线下的实习，嗯，如果大家感兴趣的话，也可以关注我们的公众号，主要是在寒暑假的时候推出一些线下的，现在因为疫情的原因我们也会推出一些线上的课程，嗯，现在呢，就是也非常感谢我们老师今天给我们带来的这个精彩的讲解，其实我们更多的嘉宾的分享要让更多的年轻人知道在国际性的这种机构里面工作是一种什么样的感觉，这种机构是怎么样被治理的，他们业务为什么非常的重要，在哪一个领域，尤其发挥了什么样的作用，我们的年轻人可以在这样的舞台上发挥什么样的自己的特长，这个问答的环节，我们提前在线上已经搜集到了一些非常有趣的，而且可能是对赵老师来说也比较有挑战性的一些问题，我们就请一一的把这些问题都抛出来，我们还有请我们老师来为大家做一些耐心的讲解。
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问答环节
想请教赵老师三个流派对不同行为都有不同态度，像政府部门对生物多样性会比较重视，那请问有专门的政府部分会特别关注动物福利吗，他们在这些部门开展工作有没有协同或者冲突的地方？
答：目前来看动物保护是一个全球共识。就我国来看呢，国家林草局和林业系统主要负责生物多样性保护，动物福利分在农业部，兽医局，像我们机构也会和兽医局有很多合作。国家还设有首席兽医官-除了管兽医之外，还对接世界动物卫生组织。现在很多地方都很注意动物福利，像农场养殖过量使用抗生素抗生药都要对其进行约束，提倡福利养殖。虐待动物也都属于动物福利的范畴。应该清楚的一点是目前关于动物福利的普及程度还不够高，但是最近几年有所提升。现任农业部副部长（于康震）在2017年提出“促进动物福利是经济社会发展到一定阶段的必然产物，促进动物福利是推动农业发展的一个重要选择，成为为保障食品安全和健康消费的重要措施”。为什么这么说呢，因为如果动物福利太差，养殖条件恶劣，动物就会生病，那就会导致养殖户使用过量抗生素来维持动物生命，所以这个过程中就会产生更多的病菌和超级细菌，那么这样的养殖环境就会危害到人类健康。比如非典，人们就认为和野生动物有很大的关系，具体怎么产生还是不清楚，实际上养殖动物还是有食品安全的风险。目前动物福利由农业系统管理，那么我们相信随着今后动物福利的普及，人们也会有更多的认识。而且上一任首席兽医官讲过：中国已经发展到无需西方来教我们动物福利，而是我们要掌握动物福利的话语权。
赵老师好，我是学聪，然后也是赵老师的员工，然后那个我有一个小问题就是刚才赵老师分享，在中国，动物福利这个概念来慢慢的被更多的人所接受，然后像就是这样的非政府组织。比如世界卫生组织（WHO）这样的机构，它会有更多的这个落地的这个经验，我的问题就是说，我们这样的机构就是非政府组织，是怎么样有效的把各地区当地的工作经验和理论结合起来，而且还有可能甚至于说是推动这个理论的向前发展？
（赵中华老师）：非政府组织。是国际群众的桥梁和纽带组织，也有很多局限，而我们，其实我们工作非常忙，我们经常接触第一线的，组织资金都比这个政府的主要标准的最真实的情况，数据整理起来，政府和政府组织，上升为一种政策和政策上的，所以各有分工各有合作，确实是非常聪明的这些，政府部门不为善于充分调动非政府组织的积极性。一般来说呢，不同各种各样的这种技能都需要的，比如项目，还有后勤都需要，一个人就是这个也很重要，就是你要发自内心的喜欢这个职业，你真的很喜欢他，那就是。其实你喜欢一个人，你会做得非常愉快，其实就是喜欢，就是首先你那你不是很努力吗？然后呢，相对少一些，嗯，现在的这个实习，去做志愿者，所以说在读书的时候就有一些实习和志愿这个机会。实习生学到很多经验工地啊，国际组织对外语的要求，一方面要努力，还有一点就是相对来说我觉得要有一点点这种情怀或者淡泊名利的心态，组织想招收的也是德才兼备的学生。
一般公众号上面网站上有一些工作相关院校友，会有目的的推进，这个可能有一点点是历史的原因，因为我们这个机构是，80年代的时候他说有三个有全球的三个动组织合并成立。这个机构覆盖的国家比较多。
国际性动物保护组织中有很激进的，而且靠激进手段筹集到很多资金，也有媒体在撕这样的机构，想知道赵老师如何评价这样的同行？
我觉得提这个问题的这个同学其实也是非常的优秀的，这样的情况在各种各样的行业都有，媒体都有，商业里面都有吸引眼球的事情，就引起别人的注意，就是虽然可以采取一些过激的这种行为，这个就是我们社会当中的一种一种现象，就有这种手段就是通过一些相对来说极端一点的，甚至有一点点争议的做这件事情来吸引眼球。我个人不喜欢我觉得这种会得到一种博取眼球的效果，但是确确实实是有一些组织，有一些国内国际商业机构在做，所以这种是一种社会现象。可能这个需要大家自己去评判是非。
对于一些马戏团或者动物园，对动物的残忍训练方法，目前有写进国内的法律吗？如果没有，未来有没有可能被写进国内法律？
中国现在只有一部动物保护方面的法律叫做《中国野生动物保护法》，所以它只是保护野生动物。中国没有动物福利法，也没有反虐待动物法，是个空白，所以大家注意看前段时间是澎湃采访农业部说中国要不要进行动物福利立法工作，（提出这个问题的人是一个人大代表，应该是个藏族的同事代表提出来的），农业部的回应是说中国是需要有一部动物福利法，所以这个问题提的特别好就是说中国目前还没有专门针对虐待动物方面的这种法律，也就是说没有动物福利法没有反虐待动物法，但是我觉得这个已经提上了议事日程。很多人大代表、专家、学者和媒体都在催促这个事情，所以我们相信今后这些法律早晚会出台。不过我们这个机构我们也在做很多研究，在建议要有这种法律，所以现在有这个空档期以后，大家看到比如说经常出现一些媒体报道的很痛心的虐猫虐狗伤害动物的行为出现，这种行为由于他没有法律，现在就只能老百姓进行人肉搜索，然后公安部门以这种人性之罪等等本进行处罚，但是如果有这么一个法律那就按照法律来处罚。现在全球来讲基本上大部分发达国家都有反对虐待动物的法律法规，中国香港、中国台湾也有它的一些地方的一些法律法规，所以我们觉得大陆也很快会出台相关法律，这个是它是一个过程。
普通人能够做什么来保护动物？
我们可以做的有很多，比如说我们不去看野生动物表演、不去骑乘大象，然后把这些理念告诉我们周围的人，其实你我每天都在保护动物，然后传播一些动物保护的理念，每个人都离不开衣食住行，所以刚才我们那个表里边提到动物福利动物权利都有一个立场，其实你在里面按照那种方式来规范我们每一天的言行其实都能够为保护动物做贡献。有些说法把这些理念，比如告诉我们周围的人最经典的一个例子就是关于这种去骑乘大象和看大象表演，很多时候我们都非常善良非常好奇觉得大象怎么那么聪明怎么那么温柔，我去骑乘我就付点钱，其实很多人出钱去骑大象、很多人出钱去看大象表演，这里面产生利润以后就导致很多人把大象从小进行残酷训练，甚至从野外抓捕小象来进行训练，而且抓捕这种小象的过程当中如果那些成年象保护小象，那这些盗猎人还会把成年象打死，所以我们普通人如果大家都明白这个道理都不去看野生动物表演，然后再告诉我们周边的人拒绝野生动物表演，其实我们已经为保护动物做出了贡献，这样的例子很多。非常感谢这个问题的特别好非常感谢！
一个跟伦理有关的问题。不杀不吃野生动物是为了保护动物的多样性，可以理解，但是那些玉林狗肉节上吃狗肉的食客，面对全国各地赶过去的动物保护人士，质问他们：你们吃猪肉、牛肉、鸡肉，本质上和我们吃狗肉有什么区别？（因为也有专业养狗场）不也是杀死一个生命吗？那些搞动物福利的机构，也能会被问到，一个笼子里关6只鸡和20只鸡，最后不都是被宰杀给人吃的吗？有必要推动动物福利吗？世界动物保护协会面对这样的伦理问题该如何回答？
我先从吃狗肉来看，世界上吃不吃狗肉除了福利的问题之外，它确实有些文化背景，比如世界上反对吃牛肉的人可能跟反对吃狗肉的人差不多，比如像印度教的人他们觉得牛是神，在他们看来吃牛肉比吃狗肉还更不能接受等等。所以它有这个文化的成份在里边，我们承认这一点，但是话又说回来那狗肉他确实是不能吃，不论是动物权利、动物福利都是反对吃狗肉的，那么为什么呢？首先狗呢从心理从文化上来说它其实是更倾向于陪伴的动物，所以其实有人去吃狗肉很多以狗为宠物的人，那个心理上文化上有点这种事是会有的。其次更重要的一点是狗不适合大规模饲养来作为食物的，以牛羊为例，牛羊是草食动物它们是成群的可以养，可以吃草，而且牛羊有放牧的这个过程，但是狗它是杂食性动物无法像牛羊一样成群饲，在养殖狗的过程当中，无法做到福利，屠宰上也有很多的问题，所以说其实从这个角度来讲，狗的这个属性更多是这种陪伴型动物，从很多角度来讲呢其实我们也是不建议。还有动物保护的理论很多基于伦理、道德和文化，它不像我们的数理化就是那种严密的滴水不漏。
然后另外一点提到说是一个笼子里养20只鸡还是养5-6只鸡，当中的最大的区别呢就是密集适应。他讲的这个过程让动物非常的痛苦，那么这个其实从动物福利的角度来讲他觉得是虐待动物我就不能认可。另外密集的饲养动物以后，它带来疾病带来各种各样的问题，所以从动物福利、公众健康、文化等等来讲是推动动物福利是非常有必要的。但是刚才我们那个同学提的这个问题，他也是对的，只是从不同的角度来解读这个问题。所以我们就说动物保护有三种流派，生物多样性、动物福利和动物权利就是很难就一棍子就说哪一个是对还是错，只是说他有不同的观点而且随着我们人类社会的发展我们的各种观点都在发生变化。100年前我们觉得不可思议的很多事情今天就让人接受了，比如妇女权利的进步，你像现在就是100年前这种妇女权利没有今天那么好，但是这个例子不完全一样。但是我们的约定俗成的一些东西都是会发生变化的，所以我觉得关于刚才那个问题我怎么说这个问题非常的好我们这个同学继续去思考，但是现在很难有一个100%毫无漏洞的这种标准的答案。
在地球上有很多濒危野生动物，同时在九十年代就有了克隆技术，网上有人问道为什么不利用克隆技术拯救濒危动物？给出的答案是，濒危动物本身数量就少，如果克隆不成功反而损害数量有限的动物，就会起到反作用，因为涉及到取卵和代孕等环节。所以如果有一天面临着是否使用克隆技术，那应该怎么做决定呢？
这个问题极具挑战性。我自己呢这个只能从动物福利的角度来查一下，就是动物福利的角度是坚决反对这件事情，就觉得这样的动物还没有灭绝的时候，我们人类确实应该很好的保护它们和它们的栖息地，要让它们生活的好，然后作为生态链的一环。但是有些濒危动物他已经灭绝了或者已经无法拯救了，强行进行克隆其实这个过程是不人道的，所以我觉得克隆技术人类应该要克制，从动物的福利角度来讲都最好是不要去碰。
（倪欢）：因为我以前在一些国际组织工作最主要的利益相关方还是政府会比较多一些，就是比如说我们要开一些很重要的会议，会邀请各个部委的一些领导来参加。其实我很想了解世界动物保护协会在中国如果遇到什么样的一些议题如何和政府工作的机制或方法协调。就是比如说你们主管部门或者是哪一些业务需要跟立法或其他部门去联系，那这一块的工作由咱们协会里边的哪一种职能的同事去完成呢？
这个问题是技术含量比较高的一个问题。我们现在的方法是我们没有专门的什么政府事务或者能做政府关系的。我们就感觉其实因为现在这个信息高度发达，而且我们的很多政府官员其实也都是优秀学生，当年高考的时候都是优秀学生层层选拔上来非常的聪明，现在很多公务员英语都挺好也非常有国际视野。其实你一个NGO组织现在就是只要把你的工作做得很好，真的做的好了政府这些官员或者相关部门是能看到的，他们有这个国际视野他能看见，所以其实没有必要去更多的这种关系去推送。我觉得这个理念有一点点像乔布斯讲的一个观点，乔布斯说苹果制定了一个计划想挣很多钱，但是结果他们根据如何去挣钱制定了一个战略计划。要讨论如何挣钱，乔布斯说他就知道苹果就挣不到钱了要破产，那么他觉得苹果又如何挣钱呢，苹果就集中做全世界最好的电脑就行了，他只要做出全世界最优秀的电脑他就各种钱就来了。那么回过头来其实很多国际组织、NGO组织你真的把那个项目做的非常好以后，自然而然的这个产品酒香不怕巷子深。所以这个角度可能反而是现在我个人觉得NGO要注意，因为我总觉得别人不知道他怎么样让他再接着去考但有时候有必要推销，但是产品第一推销第二，当然这只是个人观点。
NGO做的很多事情也是探索性质的比较多，欢迎大家继续提问！
（倪欢）：我再提最后一个问题，我想了解一下比如说咱们这个世界动物保护协会工作人员，他们和正式的一些联合国的机构等有没有这种人才的互相的流动呢？比如说在联合国里边工作的一些人最后到我们的协会做顾问或者是咱们协会里边有一些专家他做到非常高的级别，然后突然发现联合国那边或者是一些大的一些国际组织或者是其他的一些动物保护组织也有类似的一些岗位，然后就可能是更有意思更有挑战的岗位然后这些人才怎么去互相流动，有没有这样的一些案例呢？
联合国机构和这种非政府机构之间的人员流动是比较普遍的。比如我们原来服务过的那个Saved Children（英国救助儿童会），有很多的人就到了联合国儿童基金会，现在联合国儿童基金会的保护处、儿童处几乎全部是80-90%都是救助儿童会流动的。那么我们现在这个世界动物保护协会在国际层面我们现在有几个办公室的同事就是从联合国机构过来工作的，有两三个，前天跟他开电话会的有一个就是以前一直在联合国工作后来到协会。我们协会也有些人到世界动物卫生组织到联合国机构等，国际上的流动比较多，国内目前暂时好像没有，因为好像联合国在中国这种机构里边，特别是动物保护的好像也没有，所以他会少一些，但是应该说这种流动的空间可能性都是存在的，因为所有的机构都是公开对外招聘，用的这个技能都差不多所以这种流动很多。
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