中国环保力度是否过大了？

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先说结论，力度肯定是不大的。

这个问题放在以前，我感觉是不会出现的。而恰恰相反，出现一些“我国为什么不加大环保力度？”、“我们村那XX厂污染怎么就没人管？”之类的问题才是正常的。

那为什么题主这个问题会出现呢。我认为是最近环保督查把环保提升到了一个前所未有的高度而导致的。具体两个方面。

一是现在的环保力度，这是一个很正常的力度，之所以看起来可能不正常，那也是因为以前的力度很不正常而已。一句话，不适应，以前环保都靠忽悠，环保欠债太多。

二是突然加大力度，新的机制（比如环保督查）带来了一些体质内部的不适应（因为大家都没搞过，虽然出发点是好的，但是有些地方就整偏了），从而产生了一些负面的影响（抓不住主要矛盾，一刀切，部分企业停产，一些工人失业）。还是不适应。新事物嘛，难免会有瑕疵，但是相信以后会改良的。

我想主要从两个方面论证下我的观点：一是环保其实帮很多部门背锅了，在帮他们还债；二是环保加大力度以后产生的一些负面影响。这些影响都是怎么产生的，以后可以预测，都会消失。

一、环保帮其他部门背锅。

环保这个概念，其实分为大环保和小环保。也就是广义的环保和狭义的环保。

狭义的环保，水、大气、固体废物、物理污染、土壤的污染防治，以及衍生的一些东西。

环保这个专业，和几乎所有专业都有关系，和大部分专业都可以产生衍生学科。

我们现在暴露出来的很多环保问题。其实不是环保部门主管的。不是他们的锅。

比如说，有个地方建设了高压电线和变电站（电磁辐射污染，不过其实是不存在的）、有垃圾焚烧厂、风景区里建设宾馆，和环保有没有关系，肯定有。起码你要先过环评是吧，环评要管这个。但是这个事情，最该负责的是城市规划部门和国土部门等。

城市垃圾随意堆放、噪声扰民、建筑工地扬尘、下水道污水溢出、路边烧烤油烟、机动车尾气，这些的第一责任单位应该是城管局、市容局、水务局和交通局。

化肥过度施用导致水体氨氮超标总磷超标、网箱养鱼导致湖泊富营养化，这些该找水务和农业部门。

国家产业政策淘汰的XX吨锅炉产生大气污染、XX企业生产工艺落后造成污染物排放，这些是发改、经信这些部门的事情。

甚至我打个比方，512地震以后，为了灾后重建，大量的小水泥厂、砖厂，未批先建。现在开始嚷嚷环保污染，这能使环保的锅吗。最起码第一口锅不是环保的。

然而。很多老百姓分不清楚大环保和小环保都谁谁是第一责任部门。这次环保督查，查出很多这些问题来，都怪环保管太宽。这不合适。这些都是其他部门本该做好的事情，是他们的力度太小了。

然而我们从污染总量的角度来看，这些大环保的问题其实不是环保最重要的问题。为什么大部分暴露出来的是这些问题呢，我后面要讲到。

二、环保加大力度以后产生的一些负面影响。这些影响产生原因是什么，以后可以预测，都会消失。

昨天回答了一个问题，叫如何看待成都地区查环保。我在里面提出了观点是：

总的来说，我认为环保督查首先出发点是好的，这点毋庸置疑。

然后，由于是新事物，由于各级官员在处理过程中，对其认识不够，自身水平有限，体制问题，新事物自身的机制不够完善，等种种原因。包括我国现在的工业（延伸到一些作坊、洗车场、养殖场什么的乱七八糟的）行业的环保现状欠债太多。导致了环保督查在执行中走向了一些误区，产生了一些负面影响。

最后，我认为长远来看，在经历一个短暂的阵痛期以后，环保督查这个长效机制，会让我国的环境更美好，成为可持续发展的有力支撑，并且督查本身带来的负面作用会降低到接近于零的状态。

链接如下：

https://www.zhihu.com/question/60818747/answer/218257975

下面是复制的这个答案：

（一）、执行者（或者说制度本身）短期内带来的不利影响

环保督查这个新事物，和以往的环保相关的政策来比较，我认为有2个最主要的特点。一个是政府部门的全面参与；一个是前所未有的执行力度。这本来是好的，但是带来了一些负面的东西。

1、政府部门的全面参与

首先，政府部门的全面参与是好事，体现了督查的重要性，保障了督查的力度，很多事情环保一家是搞不定的。

由于政府部门的全面参与，去一个市州，往往是某省级领导带队，各个相关部门（发改啊国土啊什么的）来一个处级干部参与，环保厅去一个起码处级的领导，然后带几个厅里的小兵，环保下属系统再抽调一些小兵凑数（某市局某下属单位等）。

我们先来看，我们的督查队伍，真正能算环保专家的有几个人。这里我们不说懂不懂环保，这个标准太飘忽，而是用专家这个定义。首先，省领导和其他厅局的是肯定不行的。然后，是环保厅的工作人员，干了多年工作肯定也是内行了，政策层面把握能力也很强，但是大部分人有些领域技术上的东西还是比较难判断的。下面市县抽调的小兵呢，大部分水平肯定不如他们。

这导致了什么问题呢，抓不住问题关键。或者说过多的抓住了一些皮毛的东西。比如说，我看过今年一期的某市环保督查简报，找到3个问题，其中一个，让我印象很深，是一个绿化带旁边有一些弃土没有及时运走，简报上还专门配了照片，说某地这个问题很严重，会产生扬尘。一个立方的弃土，是不是个问题？严格说算吧。但是他对全市的扬尘能贡献到十万分之一吗？他值得算全市环保督查的三个问题之一吗。有点荒唐了。

另外一个例子。现在环保督查上有政策，下有对策。最典型的是停产，你来了，我本来污染的不规范的，我停产嘛。你看不到污染，咋办？你走了我再生产，你能咋办？然后还有比如在线监测作假啊（这个现在少了毕竟玩多了大家都有经验了），高硫煤换优质煤啊（甚至可以使二氧化硫不处理就达标，这种就很隐蔽了），降低生产负荷啊，等等不计其数。我可以负责任的说2点，1是我们的督查队伍，一部分这种问题是看不出来的；2是这些问题其实是可以检查出来的。

我在这里不是怪我们的队伍专业技术不强，你能怪其他厅局的领导不懂环保吗？你能怪环保系统的搞行政的公务员看不出来企 38 31383 38 12111 0 0 6288 0 0:00:04 0:00:01 0:00:03 6288在自己的专业里的一些弄虚作假吗？由于每个行业的工艺各种各样，环保涉及的知识面太宽，环保可以与几乎所有专业产生关系，很多大专家也不见得能搞懂他不熟悉的领域。

然而，我们环保问题，从一个总量的角度来看，总量可以理解成总的污染物排放比例，最厉害的还是工业企业（生活污染相对很规范了），特别是偷排、违规生产、工艺落后的工业企业。这些企业在督查的时候基本都停产了，然而我们的队伍又不能把毛病全部找到（因为没有证据）。所以被迫找一些农民养的猪啊、建筑工地啊、老王家一天产20块豆腐的家庭作坊啊、菜市场杀猪的啊。这些作为了环保督查的受害者，导致部分涉及到的老百姓怨声载道。

我不是说这些环保就合格了。但是一个占地20亩的黑心工业企业（算小了的吧）产生的污染，绝对比你全城的建筑工地和豆腐作坊强吧？这里还只谈污染量。说道污染物种类的区别，就更吓人了。二噁英、二甲苯什么的的污染能和扬尘啊做早点的废水啊比吗？

2、前所未有的力度

力度体现在两方面。一是对污染企业，这个没毛病。好事。

二是体现在体制内。这个本身没毛病，实际呢，毛病大了。

不要以为环保督查只有社会上一部分人有意见，环保系统内部，很多人也是有意见的。

前段时间某县有个环保工作人员，由于督查，加班太多，猝死。

加班成了常态。大家超负荷工作。不过这个目前为止，并没有带来很多延伸的社会问题。

我要说的是另外一个现象。现在有句话叫：环保督查所到之处，寸草不生。

什么意思呢，出了问题，是要追责的。比如说，这个地方有个皮革厂，检查到有暗管往河里偷排，我估计环保局长和分管县长日子会不好过。比如说，这个企业，对周围环境产生巨大隐患，当初谁批的环评？有可能是要抓出来追责的。

有个说法，环保督查到过的地方，都有官员被免职或者其他比较严重的处分。而且这些官员，往往是一把手。

那么问题来了，现在很多县长啊县委书记啊环保局长啊，在环保督查达到之前，会责令相关重点污染行业全部关闭！请注意，是关闭，不是停产！关闭的意思，你这厂就没了。当然，最次都是停产或者整改或者停产整改，我都不说整改的投入了，单说停产，很多企业也是承受不了的，有些行业有生产周期的，一年就那几个月赚钱，大赚，其他时候亏钱或者保本，关键时候来2个月，等于宣布他们的死亡。就算没有周期的行业，小企业也是承受不了按月计算的停产的。

为什么停产整改呢？县长为了环境？忧国忧民？并不完全是，大多是为了帽子。

还是拿皮革厂打比方，县长不懂环保，但是他知道当地皮革厂多，而皮革厂又是当地典型重点污染行业，一句话，来了肯定要重点查的。那我为了保住我的帽子，你们全部关了嘛。不就结了。

不关？先县环保来检查，你过得了关吗，有的企业说，我们有环评，水、大气、固体废物的污染治理设施也有。而且污染物全都能达标排放，而且我也不作假，我们工艺也先进，我们全程清洁生产（其实这种良心企业是不多的）。县长有时间去研究你的环保治理水平吗？县环保局敢为企业说话吗？县长一句话：出了事你负责？谁敢！

而且我环保督查来了，万一发现你花坛外面有点弃土，说你有环保问题，影响到我帽子，那不是不好吗？万一督查组来了，看到你们厂看大门的在做饭冒了点烟子说对当地PM2.5产生贡献了，那不好嘛。

还是关了稳当！

好，你不关，我环保也治不了你，你都达标排放了。那我明天税务来，后天消防来，你总有点问题吧。罚款都罚死你，一人停你两天，合理合规有理有据，和关也差不多了。反正我小兄弟多，国土、经信、质检、工商等等等等轮着来。都找不出来你问题，那不可能，在中国不存在这么牛逼的企业。

有人说，那当地GDP不就没了吗？税收不就没了吗？县委书记说GDP算什么，能让我直接下课吗？我先保住帽子再说。

不能一概而论啊。但是这个情况肯定是存在的。这当地典型污染行业是皮革厂，要是只有屠宰场、养猪场，甚至豆腐作坊。对不起，那一样。

（二）我国大量的环保欠债导致的影响

这个相对很好理解了。

环保的各种标准，虽然说一直在提高，但是标准一直是有的。环保以前属于闹得厉害。实际呢，对企业的震慑力，相对税务、工商这些部门，是很差的。

所以说，最近有的环保局对企业开出几十万的罚单啊，什么的，都能上新闻，都能在朋友圈看到转发。其实呢，这些制度，一直都是有的。

邓小平说了，以经济建设为核心。我国是发展中国家，经济，还是第一位的。其实很多环保问题，国家是看到的，或者说是预测到了的。但是，国家考虑的是综合国力，一切是有取舍的，你总不能把家园建设得跟5A级风景区国家公园自然保护区非物质文化遗产一样，然而由于综合国力不济，被某强国殖民了吧？

而且政策是自上而下的，很多县，有一些支柱产业，污染很严重。因为规模小，生产工艺落后，本来污染物产生就多，然后呢上了污染处理设施的话，我成本就会增加，我就会亏本。怎么办呢，要么敷衍了事，要么偷排。县里为了GDP为了税收，为了官员政绩，为了就业，睁一只眼闭一只眼是常态。

这里我顺便科普下偷排有多可怕。我个人认为，我们国家解决环保问题最大的难处，就是对付小企业的偷排。我们算一笔账。假设你一天产生500的污染物，污染治理设施的去除率是95%，剩下5%呢，就达到国家的排放标准了。我们的环境统计数据就用这个算的。我们的所有规划、政策都按这个算的。有些企业降低污染治理设施功率，处理设施运行时间不给够，处理一些悄悄排放一些，药剂少加一些等等手段，你最终排往环境的污染可能会从5%变到10%、20%。这都没什么。但是如果你偷排。就是100%。100%对5%，污染物增加20倍。20倍什么概念，什么统计数据都没用了，国家什么减排规划都失效了。关键是国家还不知道。有很多污染物实际处理效率还不止95%。也就不止20倍。如果是97.5%，就是40倍！然而，晚上我偷排，你是没有办法监管的。就每个县环保局那几个人，晚上还能去盯着全县几百上千上万个污染物排放源？？？

扯远了，说回来。所以说，我们的环保欠债是很多的。很多企业觉得环保忽悠忽悠就行了，这个观念根深蒂固了。突然有这么一天。忽悠不动了。自己没有准备。没有意识。要达到标准。怎么办？有的要改造污染治理设施，有的要重建设施。有的，要改变生产工艺，不然现有的垃圾工艺产生的污染物全部处理的话，产品的成本会高于出厂价。

小企业，无法承担这笔费用的，实在太多了。很多老板在投资一个企业的时候，就根本没有计算环保的投资和运行费用，如果要投入，就算加上环保运行费用产品仍然有利润，由于一次性环保投资和流动资金多了运行费用这一块，资金链也很可能会断裂。

所以，造成了环保督查关掉那么多企业。部分企业应该是死了。有些工人失业了。导致社会上一些言论产生了，环保督查不要人生活了。怎么说呢，这难道不是应该的吗。早干嘛去了。

（三）长远来看。环保督查绝对是好事。而且副作用会无限接近为零。

这个观点，我有点不负责任了。毕竟我没有能100%判断对这件事情的能力。但是我个人感觉应该是这样。

首先我们看环保督查带来的正面效应，现在就能看到的正面效应。我认为比较重要的有2点。

1是环保的地位彻底提高了。我们常说，有法必依执法必严违法必究对吧。以前环保就是典型的有法不依执法不严违法不究。环保系统可不想这样，谁不想牛逼啊是不。但是这不条件不予许嘛。现在好了，地位彻底提高了。我相信根本的权利得到保障以后，我们的环保队伍以后会更好的为人民服务。

2是企业老板们的意识。前面讲了，以前都是忽悠。现在就我接触的老板们来看，他们是深刻意识到了，环保是必须搞好的。当然有些人意识到了也没什么用了，他的企业是不可能活下去了。以后要开厂的老板，应该起码的环保意识是有的了。

OK，大环境有了。那么说现在带来的一些弊端。

有的人说屠宰场都关了，没人卖肉了，以后会不会没肉吃了。没地方上班了，以后会不会失业了。很明显，这不可能。

环保督查只是带来一个短暂的阵痛。首先，我们要相信我们国家，这么大的政策，出来之前，都是严谨论证的。

我个人不负责任的推测，国家这政策也是因为现阶段反正GDP无法保证高速发展了，经济发展和环境保护一直是一个互相平衡取舍的问题。现阶段，国家时机的偏向了环保而已。

其实有一个政策和目前环保督查带来的效果很相似，那叫产业政策。产业政策那么多年，关了的企业千千万万。环保是欠债太多，一次暴露出来了，引起的反响就大了一些。

什么叫产业政策，比如年产几万吨的某类化工厂，XX年之前或者XX五之前，必须关闭。X吨的燃煤锅炉，XX年之前，必须淘汰。生产XXX的XXX工艺，XX年之前必须淘汰。不是说他们不能用，在行业发展到一定阶段了，你就必须淘汰。那什么时候算这个阶段，国家说了算。国家会评估整个行业的发展，在一个什么阶段，不需要你这么多的落后产能了，这么多的小作坊了，即使你们关掉了，也不影响社会物质的供给了，那么OK，你们去死吧。

其作用呢，生产资料更加集中了，大型的企业，能负担更先进的生产工艺，能更负责的搞污染治理，有更全面的清洁生产，更完善的安全保障。生产资料能够被更高效的利用。这是行业的发展。是社会的进步。

环保和产业政策一样。走到这个阶段了而已。很多污染严重的企业都是小规模的企业。国家认为我环保逗硬了，你们都去死了，不会影响社会的物质供给。而长远来看，供大于求的行业不论，缺失的产能会立马产生符合环保要求的大型企业来补充，我们国家现在大量的社会资金在，你们怕什么，一个个SB得很的互联网概念XXX项目都有那么多资金去跟风。

从小企业失业的工人，会可以在一个更好的工作环境中工作。说真的，很多环保不达标的小企业，在里面工作是会大大降低寿命的。而很多污染，属于劳动防护的范畴，环保都管不了。比如噪声，环保只管厂界噪声，旁边的居民不影响到，工人谁管呢。这两年才提到的VOC，以前也不管吧，你吸入了多少有机有害气体，谁管你呢。

最后说到我们前面提到的环保督查的体制问题，比如督查人员不够专业，地方领导害怕背锅乱来这些因素，新事物嘛，我们要包容的看，而且这些问题很明显很好解决，以后督查肯定会更加专业。更加专业了，地方官员们也就不会像无头苍蝇一样乱来了。

所以，无论对劳动者、环境中的每一个居民，环保体制内的从业者，环保督查都是好事，对消费者来说也不会有任何影响，你们购买的产品只会更好。一切的弊端，权当是为了我们大家，我们祖国的未来更加美好，一个短暂的阵痛罢了。

综上，我认为力度是不大的，只不过由于步子稍微迈的有点大了，以前的环保欠债太多，以前的监管实在太水，导致老百姓的不适应。

而且，有法必依执法必严难道是错误吗。以前天天喷环境污染的人们，环保真的逗硬了，又站出来说三道四真的好吗。