四味毒叔 | 李星文X李光洁：从光绪演到杨子荣，形象重要还是表演重要？

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本期轮值毒叔

卫道骑士·李星文

· 精彩内容节选 ·

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李星文：卫道不丢人，我是李星文，欢迎大家收看《四味毒叔》之有聊。今天我们很高兴地请到了热播剧《林海雪原》杨子荣的扮演者李光洁老师。

”

李光洁：大家好，我是演员李光洁，我在《林海雪原》当中扮演杨子荣。

李星文：其实也不止是杨子荣，我感觉你在其中至少扮演了3到4个角色。比如这个杨子荣本主，还有胡彪本主，还有杨子荣扮成胡彪以后的非杨子荣也非胡彪的那个人，还有一些其他的一些扮相。

李光洁：对。

李星文：首先跟你聊一聊这个杨子荣这个角色，我们知道《林海雪原》它有很多的版本，最早有电影版，王润身老师演过这个非常经典的角色，后来光电视剧，其实也在你们这版之前还有两版。

李光洁：对，03年04年差不多吧。

李星文：那个是王洛勇演的一版。八十年代的时候其实还有一版，那会我还很小，然后就记得看过那个八十年代的。

李光洁：还有一版是专门就叫《杨子荣》。

李星文：还有这个，这个我还没看过，就是马什么老师我忘记了，专门就演杨子荣。

李光洁：对。

李星文：那咱们刚才谈到有这么多的这个《林海雪原》和《杨子荣》的版本，那我就想问你一下，之前在演这个角色之前有没有敢去看一看前辈们演出的这些版本？

李光洁：为什么不敢呢，我把这个网络上只要能找到的视频资料、音频资料、文字资料，包括小说全都看了一遍。

李星文：样板戏也看了？

李光洁：样板戏只要视频上有的，我全都看了，包括评书。

李星文：袁阔成老师的评书。

李光洁：整个所有关于能搜集到的，包括他们曾经杨子荣的战友的回忆录，所有这些能涉及到辐射到杨子荣所有的资料我都要看，因为这是塑造一个人物最基本的。

你要准备的一些物料，或者说我们叫做支点，因为这个不像别的戏，我可以随便天马行空的怎么创作反正也没见过，对吧，谁也没见过，谁也不知道那我怎么演就是怎么样的。

首先演员最惧怕三类角色，一类就是经典名著，每个人心目中都有一个哈姆雷特，第二个是历史上确有其人，那就是说你必须要在这个框里头，你怎么演你都不能出这框，因为他确有其人。

李星文：这个待会也会问到你，光绪确有其人。

李光洁：还有就是被多次翻拍，那么杨子荣这样一个人集三样于一身。

李星文：好像都有。

李光洁：对，集这三样于一身，所以我就把能有的资料全都看了，这样我才可以有支点，去呈现他。首先是还原，第二去呈现，然后才是去塑造。

李星文：但是当然看资料，从文字到影像到音频都看了以后，你说的这个支点可能是有了。

但是也有一个惯常的说法叫所知障，就是你知道的越多，它可能对你造成的那个固有的印象会越多。

那你在扮演这个角色的时候，可能会对你的发挥造成一定的影响，是不是会不自觉的，比如说就靠着王润身去了，不自觉就靠王洛勇去了，会有这种情况吗？

李光洁：从目前的呈现来看，包括我也在看电视剧，我也在看《林海雪原》，其实之前不太看，就是一旦自己演过的戏，可能不太会去那么的专门的抽时间。

一定要看这个戏，我是基本上每集不落的，在播出的时候，要不然就是我会跟着电视看，要不然就是在爱奇艺上看。

为什么这样做？

就是我想看看我是否像您说的这样会存在这个问题，因为这些版本我都看过，不见得。

其实这样的情况，我觉得除了我之外，可能不会有第二个人这么去把所有版本都看过之后，再认真的再来看。

李星文：他们给的说法就是，我为什么问你说敢不敢看，多数演员都会说我不敢看，我怕我被他带沟里了。

李光洁：不会，我看的原因其实很简单，一是真的要从人家身上学习长处，你要看到他们在塑造杨子荣的时候，会有哪些不一样的地方。

第二就是在我有突破的地方，我要找到这些空档，比如说可能在我脑子里能想到的，区别于这些以前的表演艺术家塑造的杨子荣，那我要看他们哪没有，哪有空缺，我要找那个突破点。别我认为是突破点的，结果其实人之前都演过了。

李星文：对，往往就是现在好多宣布历史从自己开始的一些人，其实历史早就有。

李光洁：没错没错，只不过他不知道而已。所以这就要求我必须要把所有之前的每个版本，只要能看到的，你看不到的现在没办法了，只要能看到的，那我如果没有影像资料的我也会看他们当年留下来的剧照。

李星文：那咱们说的细一点，有哪些是你觉着跟前辈们能学到的东西，可以说的详细一点，哪些你觉得他们的呈现里头还没有这块，然后你有意的去突破？

李光洁：比如说杨子荣进威虎山张嘴的第一句话怎么说？每个人，可能大部分都选择的是站着说，但是好在我们的景里边有一个大长桌子，就那个时候我在想，我进到杨子荣本身，首先我们要还原，不管他再是什么超级英雄，我们要还原他是个人本身，那这样一个人站在这样的一个环境里，可想而知，他不可能一点心里的恐惧都没有，他一点忐忑都没有，他心虚一点都没有，这是不可能的，他一定是有的。那我如何来化解我的心虚，继续我的整个行动。

李星文：嗯，一上来是戴着眼罩进来，然后摘了以后，好像是看那个环境有那么一点点不大适应似的，一愣神的那个感觉，然后就蹦上桌子了。

李光洁：所以这个上桌的这个行动是之前版本里都没有的，为什么就所有人都会觉得，包括我看那个弹幕上也会写，这是人家座山雕吃饭的桌子，杨子荣你上来就上人桌子呀。

李星文：对，周围马上就卡拉卡拉的抄家伙了。

李光洁：对，也会有观众对我上桌的这个行为提出质疑，我觉得这种质疑是好的，证明他看了。

我想讲的是这种在人特别心虚的时候，一定会采取一个极其夸张的进攻动作，才能掩饰自己的心虚。

所以这个时候杨子荣，我觉得杨子荣应该会采取一个攻击性的动作，就是我心里害怕，但是我要拿出一个动作，先把你们镇住。

所以他会选择上桌的这个动作，那与此同时这个动作，也会刺激到对面的座山雕。

所以倪大红老师当我们在谈剧本的时候，我说我导演我能上桌子吗？我问二姐，我问金导，导演想了一下...

这时候倪大红老师就离我很近很近，声音特别低，盯着我说：你敢吗？

那一瞬间我其实心里有点含糊，我说老头这从来对我的设想，没有提出过质疑，就是我们在拍戏当中，只要我说我想怎么样就怎么样，老头基本上不说话，都是认同的或者是鼓励的或者是怎么样的。

但只有这一个行动的时候，我说我要上桌子的时候，倪大红老师会直接的就把这话怼回来，你敢吗？我敢。

李星文：他问的其实是杨子荣敢吗？

李光洁：我能明白他那话，绝对不是一个单纯的一个字面意思，他除了杨子荣的一个意思之外，还有就是我。

李星文：演员敢这么发挥吗？

李光洁：对，这是两层意思，然后我那个时候我觉得我也不能怂啊，我就说我敢。

李星文：有点飙戏的意思。

李光洁：后来我就看了一眼导演，导演看了一眼我，就是我们都在猜测，如果我上桌子倪大红老师该怎么办？

因为紧接着我那大段词一入虎口观四方，那大段词之后，紧接着第一句话天王盖地虎，他的第一句词该怎么说？

我们看过各种各样的版本的这种呈现，离这最近的是张涵予老师的那个《智取威虎山》那个段落，大部分都是那样一个传统的方式。

所以我觉得红红（倪大红）也是采取了一个非常极端的动作，从上面就蹦下来。

李星文：飞下来了，看来也是拼了，那个蹦的还大稳。

李光洁：嗯，蹦了七条，他膝盖肿了。本来想用第一条，但第一条没站稳，就坐在那了，因为50多岁了快60岁了，一米五多的一个大高台子上蹦下来。

李星文：嗯，对，那后来我看杨子荣的扮相，就是一般 28 54643 28 15536 0 0 3555 0 0:00:15 0:00:04 0:00:11 3555扮相，军装棉帽子跟传统是比较接近的，那我觉得你演这个胡彪，我不太记得这个老版里头胡彪这个人正面露脸过吗？

李光洁：嗯，没交代。

李星文：这一版应该是第一次让胡彪到台前亮相，然后造型也是比较独特的，这又是出于什么考虑。

李光洁：因为之前其实大家都没有想过，让胡彪和杨子荣是一个人来演，也没有正面表现过这个人物，也没法解释到底杨子荣和胡彪像成什么样，杨子荣可以顶着胡彪的模样。

李星文：小说里面交代过说俩人有点像什么的？

李光洁：有交代，但是没有像我们电视剧里呈现的这么详细。

李星文：还故意让他给杀了个人，然后还差点造成一点误解。

李光洁：所以说当时在谈，导演就跟我说，这两人要是都你来演行吗？你能行吗？我其实也是想了一下，那我到底行不行？

那我如果我要接受了这个任务，那我就必须首先是要依靠造型，就是这个外部给我呈现的。

我看完镜子之后，我到底相不相信我可以变成另外一个人，如果说你在造型上不提供给我一些帮助的话，一些指点辅助手段的话，就纯让我生演，可能确实是费劲。

但很感谢我们整个团队，我们的造型团队，我们的导演，他们在造型上帮我想了很多方式。

后来我总觉得，因为我小时候就有一个梦想，就一直想留个长头发，可是因为一直拍戏啊就没有这个机会，就是没有生活中自己留成长头发，所以终于有一天有这个机会。

李星文：你可以演个摇滚青年就可以长头发了。

李光洁：对，终于有这样一个角色，可以让我天马行空的。想的时候，问我，我说我可以留一个长头发吗？

说可以啊，你想多长呢？

我说你们上网搜一下郑伊健那个发型，我说就要郑伊健那个一模一样的发型，你们帮我织一个头套，所以才有了今天这个胡彪。

李星文：反差还是比较明显的，杨子荣这个是一个双商都很高的人，智商情商都很高，这个能看出来。

然后这个胡彪呢，实际上是双商都不太高，智商情商都没那么高，但是有一技之长的这种人。

李光洁：对，他就是楞，所以在演的时候我也希望，胡彪的眼神就是他没有那么的迅速直接的这种。

李星文：他真是有点动物性的那种眼神。

李光洁：没错，我就希望，比方说我们正常人，你目视前方，有人叫你的时候，你会首先是眼珠子会动，这是很下意识的，这个眼睛就会直接就摆过来了。

但是我总觉得胡彪他的这种动物性，他这个人的性格就是愣就是直，就是别人叫他的时候他是转头，他的头和他的眼睛必须要保持一致。

所以我在胡彪的表演当中，基本上就是时时刻刻要提醒自己，你要用胡彪的方式去呈现这个人物。

李星文：对，要这么说的话，《林海雪原》里头已经有两个颈椎病了，还有一个就是定河道人。王奎荣老师那个脖子，扭那一下一般人还扭不了。

李光洁：他那个是生理问题，我给胡彪设置的是心理问题。

李星文：我们刚才聊的都是杨子荣、胡彪，那这一版的跟以往的这个版本有些什么区别，那么我们再聊一下，就是说作为《林海雪原》整个作品你觉得新版最大的特点是什么？

李光洁：全，最大特点是全，如果我们挑最大最大的说的话。

李星文：怎么讲？

李光洁：以往所有的版本基本上到攻打完威虎山就结束了，因为威虎山是整个小说部分也好，整个其他所有的作品来说，它是最顶峰，也是最好看的一个部分。

那到这个峰值掉下来之后，观众不是太有耐心再往后接着看，同时作为创作者来说，我怎么再起一翻，把大锅盔再写完，这个是，后边那个大锅盔是很少有人展现的，是等于我们这版是从把整个这部小说全本每个段落，一段不落的全拍了。

李星文：对，能感觉到这个。

李光洁：包括我们演员的选择。我们导演我们两位制片人就是我们金家这三位姐姐，每一个演员，你可以想就是大锅盔这边，神和庙里的，然后威虎山里的，然后奶头山里的，小分队这边夹皮沟这边，

我觉得每一个角色包括我们民兵队李勇奇的扮演者那志东老师，就是在鞠梅英死的那场戏，我印象中，那场戏我不在。

但是我后来看片花里有的，鞠梅英在说勇奇快开火，不要管我。他在李勇奇拉响那个手榴弹的那一瞬间的表演非常好。

李星文：嗯，那一集，反应做的对。

李光洁：他那种不舍、痛苦，那一小场戏他演得非常非常好，包括很多这样的人物，其实在原来的版本里可能是只露一面的。

李星文：功能性人物。

光洁：对，但是在我们这个戏里的前因后事都描写得非常的细致，而且导演和我们的制片人都会挑选非常对味的演员去呈现它。

李星文：对，这个座山雕，鹰钩鼻子倪大红老师，还有金星老师的这个蝴蝶迷。

李光洁：他那鼻子一天一个。

李星文：好像也是这个鹰钩鼻子做出来不容易，所以给他的镜头侧脸特别多。

有一场戏就是你演的杨子荣到山上以后，第二天晚上喝酒要套他话，然后吃饭的时候呢，这三爷是就连吃饭都不下来跟弟兄们吃啊，一个人高高坐在个台子上，那是完全是皇上的感觉啊。

李光洁：有点这意思吧，就是一览众山小。

李星文：他好像跟其他土匪比，就是他那个野心会更大一点觉着。

李光洁：对，他格局更大，其他人就想当个司令，他想要的是整个东北。

李星文：对对。能感觉到这是认认真真做出来的一个东西。

李光洁：诚意满满。

李星文：诚意满满。当然也有些地方引发了一些争议了，比如说一上来第一集里头这个砸大轮，这就出现了一些武侠电影里头会有的一些动作。

李光洁：一个是砸大轮，我觉得还有一个争议就是打虎，我也看到一些评论。

李星文：也是武侠的处理方法。

李光洁：斗牛士的这种打虎方式，不是太能接受，我是这么理解的。

我觉得不管任何一个工种，不管是从事咱们创作方面的，任何一个部门，创新是一个非常重要的想法，如果我们不敢创新，比如说乔布斯，他从来不愿意创新，就没有今天改变这个时代的苹果。

所以任何一个，我们要勇敢地去创新，但这个创新也有可能对，也有可能错。

但是我不能不敢去创新，就是这事儿是一个，我们也可以完全照葫芦画瓢，照着之前所有的每一个细节，人家怎么演的，一招一式都这么拍一遍，可是有什么意思呢？

对如果我们没有胆量去做创新，这个社会不会往前走，任何一个拍任何一个戏都是这样，我们不能因为怕被别人，说批评或谩骂，说怎么样我们就所有的事情都在自己的安全线以内。

李星文：对，也是下了大功夫了。如果这个戏是20年前拿出来，那我觉得应该是比较容易爆的。

因为花了这么大的功夫还原了全本，然后各方面包括投资也都很大，但是拿到现在今天这个时代似乎就是，按说在这个档期《林海雪原》的品质是比较领先的。

可是最后从现在这个播出效果来看，似乎没有在坊间，或者说在这个观众群当中，没有激起这个太大的水花，你有没有感觉到这个?

李光洁：我觉得很正常，因为这个时代不太需要英雄，这个时代需要的是成功,我觉得跟英雄无关，这也是我一直想表达的。

在杨子荣身上想呈现的一个态度就是，到底我们这个时代对英雄是如何理解的，是真的像好莱坞大片里的超人，无时无刻只要你需要，他就会飞到你身边，是蜘蛛侠可以随时地，你有危险他就会出现那种，还是怎么样，他是英雄就这两个字。

首先不管是蝙蝠侠也好，所有他只要一有那个装扮，你就知道他是英雄，还是说我们会去像本土英雄杨子荣这样，在没有不需要到他的时候，他是完完全全一个普通人，小分队里不显山不漏水。

他在前面的上威虎山之前，前30集几乎你不太会注意到他的存在，但一旦需要到他，而这事只有他能完成的时候，毫无退缩义无反顾，越是艰险越向前，这是我们认为的一种英雄的气节，一种英雄的精神。

如果我们唯结果论的话，这样一部剧在当今的市场上确实不会是像大家想象的那样是个爆款，是一个热门话题，但我们总是需要这样一些英雄的呈现，一些这样的戏在市场里面。

李星文：沉得下来。刚才咱们主要是就《林海雪原》聊了一会儿，关于这个角色关于剧本身，那么我们也接下来聊一聊你个人的成长经历，你过往的一些角色，我对你的演出有印象，实际上是从《走向共和》开始的，我不知道那算不算你的处女作？

李光洁：算，肯定得算。

李星文：我印象最深的就是，光绪打鼓的那一场戏，我也忘了是一个什么样的情境之下。

李光洁：甲午海战。

李星文：甲午海战之后，是在一个庆典还是一个什么场合。

李光洁：是讲甲午海战开战的那一天到底打还是不打，决定打了之后，甲午海战的战报发回来，全军覆没，正好赶上慈禧的这个大寿在唱戏。

李星文：对对对，他要给老佛爷表演一下但是心里头又非常的愤懑，就有那么一场戏。那咱们也回忆一下，这可能都是十几年···

李光洁：二十年将近。

李星文：二十年可能不到，它是03年播的，也许应该是02年拍的···

李光洁：2001年。

李星文：2001年拍的。16年了那就是。

李光洁：快20年了。

李星文：对，这么一个角色可以说是，现在回头看起点是很高了，上来就是黎叔（张黎）的这个开山神作，那你对于光绪这个角色还有些什么样的印象？

李光洁：我觉得如果再让我演一遍，可能我也演不了那么好。

李星文：因为你岁数也不对了。

李光洁：其实光绪也就三十岁左右，我其实当年演的时候偏小。

李星文：是跨着演的。

李光洁：对，是够着演的，其实是够着演的。

李星文：怎么讲？

李光洁：因为那个首先年龄感嘛，就是年龄感，光绪是30多岁好像是。

李星文：对。那你怎么就演不了那么好了？现在应该更成熟了。

李光洁：不，当时更单纯、更直接，或者说那个时候更听话，就是没有自己什么，自己完全是一张白纸是零。等于那部戏黎叔帮我建立了我的人生观、世界观、还有价值观。

李星文：这么重要？

李光洁：对，然后该如何做个演员，你要做一个什么样的演员，这是大的，小的是演员应该如何候场，你应该怎么看剧本、怎么做准备工作，这一天演完之后，你怎么样回想一下，你今天的表演，甚至包括在剧组，应该怎么跟剧组其他的职能部门去工作，跟你的对手去对戏，所有这些都是在那部戏帮我，都是那部戏开始黎叔帮我建立的。

李星文：其实那是个大群戏，而光绪的戏又不多，不是主演，甚至连主要人物可能都不太算，但是怎么会有这么大的作用呢？拍了多长时间？

李光洁：其实最后拍着拍着，一直在给我加。我一开始签合同的时候，只有11集左右，但其实最后是42集死的，他一共在全剧里有26集的戏。

在一个当年这样的一个戏里有26集戏的，他已经从一个大特约变成了一个主演了，这是我没有想到的。

因为我们的剧本也在，每天都在调整这个戏，这些戏也是越加越多越加越多的，这是我没有想到的，这也告诉我一个，通过这个戏也让我学到了，对任何事情不要上来目的性太强了，眼光放得长远一些。

不能，如果说当时我认为，这个戏我在里边就是，这样的一个龙套那我不来了，也有可能没有今天的···

李星文：而且当时的黎叔也不是现在的黎叔，还没有这么大的盛名。

李光洁：那个时候我也并不知道黎叔是谁，也并不知道《走向共和》到底会是今天这样的地位，也并不知道我身边合作，要合作的这批演员到底都是谁，就是完全是一个大二刚上完，上三年级的一个毛头小子，什么也不知道，无非就是急切地想，有一个机会能证明自己，能检验自己在学校里学这几年，到底都学到了什么，然后就每天拿着照片去跑组，跑到了其中的一个戏叫《走向共和》，当年是七十集大型电视连续剧《走向共和》。

李星文：对。

李光洁：然后后来就变成了60集。

李星文：剧本就70集吗？

李光洁：一开始，最开始好像就是70集的，后来···

李星文：最后播的是50集吧？

李光洁：59集，对，完全没有任何准备的情况下，你什么都不知道的情况下，人家打电话说你来试一下戏，最开始我试的还不是光绪，是摄政王载沣。

李星文：属于后期的一个人物。

李光洁：对，当时光绪已经定了，是后来那位演员去拍了别的戏，因为光绪的戏实在是太少了，人家有更多的戏就去了别的戏了，那这个位置就空出来了。

那其实我来演光绪是，那位演员是30多岁的，比我年龄要大，其实所以说让我演是够着演的嘛。

后来就说那你再来试戏，我当时想不是试过吗还来试，后来光绪又试了两次，最后才定下来饰演光绪。

在这期间我都没有见过导演，不知道黎叔是谁我只是，当时住的那个房间没有水，我们要到一个会议室去打水，会议室有一个桶装水，拿个暖壶去打水。

然后我总看见有三四个光头老在那开会，然后他们说你打水呢，我也不知道是谁，后来才知道编剧、总制片人、总导演···

李星文：三巨头。

李光洁：然后我们的那个制片主任，四个人全是光头在那开会，到后来因为头三个月都没有拍我，就是发了钱。

李星文：但一直在组里。

李光洁：一直在组里，发了七本书，就是张健伟老师写的几本书，我们的编剧盛和煜和张建伟，然后就看，看书然后每天写人物小传、写读书笔记，写完之后我们会一，大概是一周还是几天，会集体会念一次。

李星文：所谓的围读剧本，还不是剧本？

李光洁：还没看到，那时候还没让你看剧本呢，就先了解前史，了解完前史之后你再去看剧本、再写人物小传、再去念。

李星文：当时有没有意识到说，这会是震撼业界的一个大作？

李光洁：完全没有。因为那套方式、那套工作方式跟我们上大学很像，创作人物的方式也是这样的，一定要写人物小传。

李星文：大腕也有很多的。

李光洁：已经去，当然现在已经去世的王冰老师，那是在我们上大学的时候就听说过青艺（北京青年艺术剧院）的大台柱子，然后每天在剧组他是不脱服装的。

李星文：就是那身儿李鸿章。

李光洁：他穿着李鸿章的衣服，在走廊里拿着拐棍，带着他那个小眼镜，抽个大雪茄在走廊里溜达。

就是你发现剧组里所有的人，你能看到包括在食堂，大家吃饭，你听到大家的谈话，所有的人你只要能听到、能看到的，都是和创作有关的。

你没法去一下就完全，是变成了另外一个样子，你只能你会下意识的、很瞬间的被那个氛围给吸引过去。

李星文：在你是个小鲜肉的时候，没有赶上小鲜肉现在这个黄金时代。

李光洁：那个时候那些艺术家们告诉我的是，形象没有你的表演重要，不要太在乎你的形象，你要去塑造角色。

可是等我们终于开始塑造角色，这一切都明白的时候，发现行业告诉你，会不会演戏不重要，只要你长得好看就可以，就是我们永远跟这个时代没有步调一致。

李星文：但是你其实后来也演了一个电影，《立春》里头的黄四宝，这是一个靠颜值吃饭的。

李光洁：还行吧。那个其实也灰头土脸的。

李星文：对，但是他是王彩玲的偶像，是王彩玲的男神对吧。

李光洁：剧组里我有一个美称叫金城六。

李星文：这怎么讲？

李光洁：金城武嘛。

李星文：哈哈，金城六。

李星文：但你是不是有意识地在规避，或者说你挑选一些就是说，还是按传统方式生产的这种剧组，你比如说《林海雪原》也是这样的。

李光洁：因为我首先要弄清楚我是一个什么样的演员，我是否是一个可以走那样路的演员，还是说我只适合踏踏实实地去塑造一个角色、去呈现，不管流行怎么变，我还是要拿我的能力吃饭的。

李星文：从哪部戏开始想明白这事儿了？

李光洁：一直以来这种东西都在我心里，就是从黎叔给我、告诉我的都是这样，就是你到底，你要知道你的核心竞争力是什么，包括他也告诉我很多很多的话，都是我过了若干年之后才能明白的。

李星文：他前期的两部是合作的对吧，《走向共和》、《军人机密》，后来又有过交集吗？

李光洁：后来《孔子春秋》，当时他找我的时候，我已经接了别的戏了，就没合作成，再后来一路的就没有什么，可能没有太合适我的角色。

李星文：对，那就是合作都是很久以前的事情了，但是他对你的影响一直都在？

李光洁：一直都在，无时无刻，每天都在。

李星文：可能，而且其实私下这种联系和沟通也还是有的。

李光洁：当然当然，而且我跟黎叔是同一天生日，同月同日就整整大我两轮.

李星文：然后说到，跟徐纪周导演的合作，其实几乎是同龄人吧差不多？

 李光洁：我师哥吧。对我是中戏99级，他是97级，大我两级。

李星文：稍大一点。到《杀虎口》的时候，是不是对你来说也是非常重要的一个节点性的作品？

李光洁：没错。《杀虎口》就是，我跟这些导演的合作，比如说我跟黎叔是完全是一个长辈，就是会不一样的那种，完全的一个长辈。

张建栋导演比我们这拨儿大，但是他又没有大得像黎叔那一拨。

然后老徐徐纪周导演，他又属于我们年龄相仿，等于我合作的这三类，这三个年龄段的导演，对我都是影响至深的，包括徐纪周。

我们在从《杀虎口》开始，他也是在创作上给予了我极大的空间，就我们在拍《杀虎口》的时候，基本上这个角色是什么样的，他就会纵容我在这个剧组会什么样。

李星文：也是可以就跟王冰老师似的不卸妆，心理上都不卸妆。

李光洁：对也不是说，一是不卸妆二是他会，因为这个人物在，他会领着一帮他的这些，在那个戏领着他一帮小弟兄们，什么样的人都有，就领着一块儿打仗的那种，他是绝对的权威老大，他会背着我去跟我这一拨的演员都去开会。

李星文：让他们听你的？

李光洁：对，然后在现场会给我树立一种威信，其实是让我在从生活当中进入到现场开始那个状态，他就让我保持在那个状态里。

李星文：很受保护，也是很有利于创作。

李光洁：对，就是你不会觉得，你是完完全全从一个状态，进入到喊开始的另外一个状态，这个中间他会给你设置一个无缝对接，你还是这样一个状态，无非就是有个机器拍你和没机器拍你而已。

李星文：《团圆饭》似乎也是这样，也是演的一个老大。

李光洁：《团圆饭》我们之间更不一样了，因为大家也都年长了一些，但《团圆饭》当中，我经历了一个比较大的心理上的困惑就是，因为《团圆饭》那个戏，我一个人从头到尾，一共拍了140多天吧，我一天没有休息过，一天都没有，没有一天没有我的戏的，就是完全是把这一个人的所有的喜怒哀乐展现出来。

我觉得他《团圆饭》这个人物，更像是一个我的一个期末考试，就是我从艺从开始演戏，到拍《团圆饭》的2012年，这么些年我到底在这个行业里，学到了些什么感受到了些什么，在那个戏里基本上全都呈现出来了，对兄弟姐妹、对这一家人的感情，每一个人物关系，包括整个这个戏的拍摄，就是从一开始的时候，我是压力极其大的。

李星文：那你的困惑在哪呢？除了这个戏量大，然后工作辛苦之外，你说是不是内心当时也在过坎儿，还是怎么？

李光洁：内心最大的就是，我从一开始我就把这事儿看得特别重，我觉得这个是我的一个时间节点性的作品。

就可能这个演完之后，我再往上走就会跨一个台阶了，这种台阶不是名声上的那个台阶，是指我对于表演的认知，和我在表演这条道路上、这门艺术上我的步伐。

所以说造成了我在开机那一礼拜，我的精神压力极其大，我每天回去看剧本。

那个戏应该是我这么多年以来最用功的一部戏。

然后就造成了有一天，我们去一个地方拍摄，那个地方旁边有一个特别有名的一道菜，叫椒麻鸡，是隔壁的一个村子里做的，那个制片说这个特别好吃，就买回来了一大盆儿，然后我就在车上，然后导演就说你过来吃饭，我说我不吃，你为什么不吃你得吃，没看你吃饭啊，我说我真不吃。

他说为啥呢，我说因为我不上厕所，我说不敢吃，他说那你这多长时间了，我说一礼拜了，他说那你不赶紧上医院去，就马上派了一个制片带着我上医院。

到医院查了半天说啥毛病没有，结果人大夫说你这不是生理问题，是心理问题。

后来老徐就知道这件事情了，知道这件事情时我们没有住在一个酒店，后来，他就每天在酒店等我收工。

因为他有时候在家改剧本儿，他不去现场就等我收工回来之后说，你今天晚上不要看剧本。

李星文：对。

李光洁：我太使劲儿了演的，就是我太想把这戏演好了，所以老徐就每天做的很大的一个工作是帮我减压，就是每天收工了，就我们俩坐在大堂里聊天，有时候会开瓶红酒坐那，说你回去你别看剧本。

李星文：那算是就是这个演艺生涯当中的一次，也算心理危机吧。后来还有没有再遇到过需要过的坎儿，然后觉着跨过去以后，其实又进了一大步，有这种情况吗？

李光洁：后来我拍完《团圆饭》之后，我大概有两年没有拍戏。

李星文：那么重的心理危机？

李光洁：对我会觉得演员不需要你会什么？

李星文：那会儿其实也是刚刚开始。

李光洁：对。

李星文：是两种状态交替进行的一个，你就那么敏感？

李光洁：我也有过茫然，就是也在选择，也不知道该怎么样做，该怎么样去走自己下面的路，到底是应该顺着大家一起去这样做，还是说我应该坚持我自己，我认为是好的作品的我再去拍，没有的我就不拍。

所以说包括对整个行业的认知，所以我认为当我意识到，我自己开始不齿我自己职业的时候，我觉得很恐惧，我特别恐惧。

所以我必须要找到一个方式，去改变我现在这个状态。

后来我找到老徐，我们俩聊过，后来我觉得是不是应该演个话剧，把这件事情把我对于这个，我所从事的这个职业，最本真的东西找到，到底什么是表演，那可能在舞台上是最能够，直接有效呈现表演的地方。

所以我找纪周导演，也去找他商量跟他聊这事儿，他也给了我一个话剧剧本。

李光洁：但是当时我约剧场，好多剧场都约到第二年第三年。

李星文：是啊，尤其那些当红的剧场是不容易约上的。

李光洁：对，根本就约不上，我那时候就更崩溃了。

但是特别巧的是一周之后，我印象很深刻就是，在我问完剧场的情况之后，我绝望了...

在这个绝望的一礼拜之后，突然有一天，田沁鑫导演的助理给我打电话，说光洁我们有一个田沁鑫导演的话剧，你有没有时间来演，我这灯一下就亮了。

李星文：天无绝人之路。

李光洁：我觉得这太合适了，然后又得知是演一个名作《罗密欧与朱丽叶》，又是这么优秀的一个导演，这义无反顾地就排练了一年，排练了半年然后演出了一年。

李星文：真是花了一年半时间，就在这一件事情上？

李光洁：对然后一共全国演了36个城市，将近88场了。

李星文：这个事儿确实是把你从那个，有点绝望的这个深渊里头给拉出来了？

李光洁：对因为我看到了，因为那个太直接了，你演完出之后、你演出当中你演得好与坏，你能从观众感受到，他的气息他台下的，任何一个细小的举动你都能感受到。

你知道一个演员站在舞台上谢幕的时候，大家真的喜欢你的表演，他的那种掌声，你知道自己有多伟大，你知道表演是这么的纯粹，你知道他们要来看的是什么。

李星文：主要还是信心上的一个增加。

李光洁：就是坚定了。

李星文：坚定了原先自己一直采行的那一套。

李光洁：所以在那个阶段是有些彷徨的，只是说我演了一个话剧之后，我更加坚定了表演它是一门艺术，演员这个职业不只是被大家拿来消遣，被大家指责被大家谩骂，被大家键盘侠随便怼的。

李星文：你那个时候是受到了一些什么谩骂吗？

李光洁：没有，我并没有，其实当时我的职业并没有因为这个受到任何的影响，到现在都没有受到任何的影响，这也是让我坚定了一个演员，踏踏实实做一个演员，依然是可以生活得很好。

李星文：那现在实际上当初那个困惑应该是解决了吧？你看咱们从今年来看，无论是电视剧还是电影，从题材来说，现实主义的剧目已经战胜了大IP。

然后从演员的表现来看呢，老戏骨也可以说普遍地战胜了小鲜肉，在观众当中造成的影响、获得的社会反响和认可，应该是不存在那个困惑了？

李光洁：也不是。我觉得是那几年资本进入了之后把这个行业带跑了。

观众一直都是认老戏骨，都是认好演员的，从来没有不认过好演员，只是在那段时间里，资本的进入之后，我们的行业又没有那么有骨气，都跟着钱跑、跟着市场跑，把观众也带跑了。

可观众跟着跑了两年之后发现被骗了，发现其实并不是这么回事儿，他还回到原来了，其实是这样，观众一直都是，他们都能看到谁演得好谁演得不好，人家也不傻，他全能看明白。

李星文：观众不傻观众都能看明白，但是观众有时候比较懒，就是哪给他提供诱惑，哪花枝招展他就奔哪儿去了，他有这个特点。

李光洁：对所以说这就是，原来在创作者为先导的时候，是创作者在引导着观众走。

李星文：对。

李光洁：那个时候比如说《走向共和》它并没有做市场调研，像《康熙帝国》、《雍正王朝》这这一类的戏，它并没有做过市场调研。

李星文：那会儿根本就不去说什么大数据，去算计观众不去找观众，我有个东西我有好东西我表达，你要觉得好你就来。

李光洁：它是一定好的，它是一定能带着观众去走的。可是当资本进入之后，我们的从业人员、专业人员变得谄媚了，变得你们爱看什么你们说。

李星文：对，叫跪舔。

李光洁：你们看什么我来给你们写什么，然后这是为什么，是因为我要我想赚到更多的钱，我想从你兜里掏走更多的钱，所以我要问你愿意看什么。

可是原来从业人员没有想这些，从业人员就是我要表达什么，我要有一个什么样的思想去，或者说我要表达一个什么东西，去引导着你往前走，我没有想过，你愿意给我钱就给，不给拉倒。

所以这就变成了我们那几年的，那几年这个行业里出现的问题，可是观众在这个中间，他发现你们这些其实也没什么意思，你问我想看什么，好我告诉你了，你拍给我看了，我说那这没什么意思，你要给我看一些我们不知道的，而不是看一些我全知道的东西。

所以观众这时候才能反过头来说，这两年老戏骨又当道了又怎么样，并不是这样的至少我认为。

李星文：也可以叫山高月小，水落石出吧。而今年以来《人民的名义》，然后这个包括《白鹿原》、《军师联盟》，这个都取得了很好的播出效果。电影这两天，这个《战狼2》完全是一个直男审美，完全靠绝对实力打天下，把以小鲜肉为主的这些作品吧，反正打得有点稀哩哗啦，可以说叫观众觉醒了，或者说观众的注意力重新又回到这一块儿了。

李光洁：也不是说。我一直不认为我们应该把小鲜肉，变成一个假想的靶子在那打，我觉得这事儿不能赖人小鲜肉，这不是人家小鲜肉的错，他们也是一个被动的职业，其实人家没干什么，因为这戏不是我投资拍的呀，你来找我你让我演，你觉得你们这样的作品能卖钱非让我演，这事儿你赖人家干嘛呢？

李星文：这两天小鲜肉也有点苦恼。

李光洁：就不能赖人家。

李星文：正在上的一个戏就是，因为口碑比较差嘛，骂得也是比较极端，然后小鲜肉在路演当中，压力很大也就哭了，这事就是弄得···

李光洁：这我真不知道。

李星文：就这两天刚刚发生的事儿。今天我们跟光洁老师聊了很多的话题，有关于他个人演艺生涯当中，一些重要的角色，同时我们也聊了当下这个行业的一些现状，聊得非常的开心，但是我们的时间也是有限的，等光洁有了新的作品的时候，我们再次打开话匣吧。

李光洁：再来聆听星文老师的教诲。

李星文：不敢不敢。今天的节目就到这儿，谢谢收看。

本期

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问题如下：

1.李光洁最近上映的电视剧叫什么？ 

A 《团圆饭》  B 《林海雪原》  C 《走向共和》  D 《杨子荣》

2.李光洁在最近新剧中扮演了几个角色？

A 两个  B 三四个  C 五个  D 双胞胎兄弟

3 李光洁为了演好角色看了哪位老师的评书？

A 王洛勇  B 王润身 C 袁阔成 D 倪大红

4 李光洁最想尝试什么样的造型？

A 光头  B 迪克牛仔类型的  C 郑伊健类型的 D 杰克逊类型的

5.李光洁觉得《林海雪原》这部作品最大的特点是什么？

A 有深度，角色张力足，让人有表演欲望 B  让表演者有快感  C 生动  D 全

6 《林海雪原》里谁做的鹰钩鼻？

A 李光洁  B 金星 C 倪大红  D 张睿

7 哪部戏是李光洁的处女作？

A 《走向共和》  B 《军人机密》  C 《孔子春秋》  D 《杀虎口》

8 李光洁在《立春》剧组里有个美称叫什么？

A 金城武  B 美男子  c 金城六  D 李寻欢

9 《走向共和》里李光洁和谁是同月同日生？

A 张黎 B 王冰  C 张建伟  D 盛和煜

10 李光洁在茫然的时候演了哪一个话剧？

A 《简爱》  B 《莎士比亚》  C 《罗密欧与朱丽叶》  D 《雷雨》

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