四味毒叔 |《二十二》导演郭柯：现在最重要的事是捐出个人收益，兑现承诺

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本期特邀毒叔

导演·郭柯

· 精彩节选 ·

《二十二》的留白与安静

谭飞：欢迎来到《四味毒叔》之有聊，今天我们请到了《二十二》的导演郭柯。郭柯导演，我看是还是很疲惫的样子。

郭柯：还行还行。

谭飞：达到人生某一个顶峰之后，是不是能产生一种马拉松跑得太累了的感觉，现在有这种感觉吗？

郭柯：就像您刚才的话，我觉得说实话受不起，我觉得还没有到顶峰，但是确实是30多年来第一次体会到了什么叫废寝忘食的这种感觉，就是真的在路演的时候连吃饭的时间都都没有，因为每一个影城，一个接一个，然后而且思维是你不能停下来的，你要想下面应该怎么做？下来还有什么事情？微信不断，电话不断，耳朵都是疼的那两天，不夸张。

谭飞：你在电影院的切身感受观众大概是什么感觉？让你印象最深的有没有一些例子？给我们举一举。

郭柯：最感动的就是那种安静，就是看片子看片尾字幕的那种安静。

谭飞：是众筹名单出来的时候。

郭柯：对，因为其实我们看电影都有这个习惯，片尾字幕一出来的时候，有的（观众）就起身了，但这次就确实不一样，大家都静静的坐在那，然后我会去，比如跑路演的时候会提前进去，我会去看一看观众的反应，两种，一种还是默默的，一种就是拿手机在拍照片，我觉得都是以自己的方式在，我怎么说呢，其实前段时间，我忘了谁跟我说了，好像是摄影师说的吧，不是，好像是我忘了。大概意思就是，我们在分析为什么会有这样的一种形式，这个片子，我这好像是用一种伤感的，比喻就是他们可能在跟这些老人做一个告别式吧，确实很伤感，但我觉得好像还挺准确的，因为出了这个电影院以后，也许我们就跟她们真的就告别了。

谭飞：就是你《二十二》放的时候是22，可能再过一两年22都没有了，只剩12或者8，所以这个其实这种仪式感也是很重要的，我听说很多人倒没有说泪流满面，但是这种平静的力量也是很震撼的，甚至到最后都不走，然后完了大概一两分钟才开始鼓掌，都有这样的。就是体现了就是感觉你的纪录片的这个风格就是留白很多，当然这个跟廖庆松也有关系，因为廖庆松是侯孝贤的（御用剪辑师）。

郭柯：留白高手。

谭飞：他最喜欢留白,从这个《悲情城市》、《恋恋风尘》，就是能够把可能现在商业导演一分钟表达的东西，他非得用三分钟表达完，这次我们也看到很多这种镜像语言和这个最后呈现的文本，它的安静，它的缓慢，这个几乎是说一个打引号的话，是在“开时代倒车”，所以你原来有没有想过这样的一部慢慢的有留白的，震撼这个民族心灵的，有点心灵史意义的纪录片能让那么多人喜欢，你想到过没有。

《二十二》的票房奇迹

郭柯：从来不敢想，这个是真的是做梦都不敢想。我可能想象过在某些电影节上面会得到评委的认可，甚至于梅开二度，这个我都想过，我在想这种方式可能会不会有一种新颖的方式，让评委们觉得给个鼓励啊什么的，但是没有。后来居然在票房上这样，真是也印证了一句话，就是生活是我永远想象不到的。当你去规划它，想象它的时候，我觉得是永远是反的。

谭飞：对，而且这样的一个题材它是其实是很冷僻的，对中国人来说，其实对慰安妇这个概念，可能更多是看到这个韩国的电视新闻中韩国慰安妇，以及韩国国民的抗议，但是在中国这个舆论场上，中国自己的慰安妇声音其实是比较缺位的，所以我自己比较惊讶，因为我是在这个行业好多年，我真的我可能比你还惊讶的是说，大家都在算这个观众应该看什么，看东看西的，但是没有人，万万都没人想得到这样的一个片子能算出一亿多票房。可是《冈仁波齐》都会，大家因为觉得这几年好多仁波切嘛，它是一种流行文化，又被一些流行的人物给带动，但是这样的一个话题确实是非常的深冷，你觉得它为什么在这个节点，找到了跟观众的一个契合点，因为《战狼2》你也分析得出来是吧？它是什么原因？对吧，12345，但是这个真的我是百思不得其解，你现在有没有在做一些推演或者复盘呢？

郭柯：我说实话，我对一亿这个票房其实没多大概念，可能我这两天再看到一些很多我以前耳熟能详的大片，它们才几千万才1亿多点的时候，我才体会到好像一亿多还真是挺难的，特别像这种。

谭飞：你这么低的成本到了一亿多，那是不得了的。

郭柯：对，还真是这样，还真是有一个成本的问题，我觉得真的是社会的民众的力量是非常大，我觉得这个片子它能到今天，它是跟每一位帮助过这个片子的人都有关系。当然我说的玄乎一点，我觉得当然有老人的感召了，20多位老人，她们也在感召这个社会，我觉得是有这一点。那最终的时候是因为张歆艺给冯小刚导演写的内容，冯小刚导演一转发，引发了很多明星的转发，然后可能社会大众就知道，然后到了第二天8月14号的时候，好多媒体就开始，不管是从官方媒体到自媒体，大家就全是自来水，而且关键是我们从来都没有联系过，就说白了。我们花钱是请不起的那么多人，但是大家都在自发的帮助这个影片去呼吁，去安利它说这个片子上映了，大家应该关注，我觉得可能从十五六号之后就是影片的票房在高潮最高的时候，往后我觉得可能更多地，大家就是在讨论它的内容、拍法。刚开始的时候，肯定还是因为这个题材，因为毕竟这个题材以前是没有过。

谭飞：对，它是一个突破。

郭柯：对，大家肯定是因为题材而进入影院，我觉得后面三天四天以后的观众应该就是因为它的讨论，大家的好奇。

谭飞：就成为一个话题的东西，不是说只是电影，而是说跨社会的。

郭柯：对，我觉得就是时势造英雄吧，就是天时地利人和，它造的这个英雄不是我，是这部影片。这部影片它在这个时候出现，就是时势造就了它。

关于《二十二》的承诺

谭飞：那我也注意到你有个承诺，就是说最后的电影的收入将会捐给咱们的慰安妇纪念馆，那么现在这个票房那么高了，这个承诺还算数吗？而且这个我想问问是你个人的收入，还是说这个电影本身的票房收入的多少？

郭柯：这个首先是我个人的票房上的收益，那比如说我现在知道政府对我还有一些奖励，那肯定我还得生活，还要做下个片子，但是大头都是从票房里边产生的，个人的收入我不能让影城也捐了，这个是属于绑架，而且合作方他们以前的投入肯定还是要给别人，就我只能给我自己做决定把它捐出来，因为其实说白了，这个片子受益最大的是我，所以既然我在这方面（名声）已经得到了，我就不应该在另外一方面（金钱），就所有好事全部你一个人占尽，我觉得很危险。

谭飞：那这些众筹的人呢，参与众筹的人，你会给他们奖励吗？

郭柯：3万多人我怎么奖励？3万多人，我觉得就是会把大家的这个104万，然后捐到这个慰安妇问题研究中心，或者是年底我已经想好了，给这些老人带过去，但是这个数我就先不公布了，因为我不想，因为现在这个网络传播太快，如果被她那个村里边人知道不太好，就会引发。

谭飞：不一定到得了那个她们（村民）的手上。

郭柯：对，我是亲自给她们送过去，因为我今年我想22位老人，不，现在还有后面那个苏教授调查出来的，现在全国还有13位幸存者，加上去世的十几位，我想把这些老人，20多位老人全部走访一遍，然后把这些钱给她们亲手送过去。因为有些去世的老人，她们的家人，比如她的儿子40多岁，还没有结婚，归根结底的原因还是。

谭飞：穷。

郭柯：穷，所以我希望这次的这个社会现象，能改变一下她们的生活，但是在尽量不打扰到她们的生活的前提下，因为我不想让周边人知道，因为大家也知道农村里边这种传播就非常快。

谭飞：而且好像大家都知道她们家原来这样的历史，也知道她们家现在有钱了，这个可能在乡里会有一个很大的一个反应，到时候可能控制不住了。

郭柯：所以我现在这个事情就是需要用，怎么讲呢？不能冲动得冷静，带一点智慧的去把这个事情完成好，既要改变她们的生活，又不能影响她们的生活，所以希望大家也给我一点空间，我来把这件事情处理好，不是说一股脑今天有钱了来给你多少钱，你拿去生活，可能这样也不太合适。

谭飞：那张歆艺那一百万呢，还给她吗？

郭柯：还，必须还，就是其实张歆艺她自己也对外公布了，说这一百万她跟她先生袁弘也商量了，也是捐给苏教授那边，那现在下面的工作就是多少钱我要先给老人，多少钱我就交给苏教授那边，然后还不是交给苏教授那个中国慰安妇问题研究中心，而现在是要交给一个慈善机构来管理，而且我想找一个没有代理费的慈善机构，希望把这些钱能更全面的用在这些老人身上，和这个事业的继续推动上面吧。

《二十二》的气质与态度

谭飞：但是我想问一个细节，因为刚刚你也提到一个引爆点，就是张歆艺给冯小刚导演发了一封信，冯小刚导演就转发了，然后就形成了一个明星转发的热潮，但是就我所知其实明星们也经常转各种电影，但是为什么这一部这个的大家的这种转发之后，造成的自来水的热潮完全形成了一个汹涌之势，你觉得内在的原因是什么？

郭柯：我觉得还是题材的原因，跟这个题材有关系，因为毕竟她们是受害者，这些老人，毕竟她们是“受害者”这三个词其实就让大家有了想去帮助她们的心，所以我觉得这就是因为题材的原因。因为你如果说换一个题材，换一个比如另外一个群体，我觉得未必能达到现在的这种滚雪球一样，因为这些老人她们确实是我们一直都知道，但是又很少时间能拿出来去了解，去探讨的这样一个群体。

谭飞：她们是我们这个国家最会被遗忘的一群。

郭柯：其实她们受的苦非常多，到了晚年不应该被我们就忘记了，我觉得通过一部纪录片的方式尽量减少对她们的这种影响，然后给大家带到眼前来。我觉得这个对于我们拍片子的人来说，我们其实是用自己的领域里边来为她们做一点什么，当然这还是要回到这个钱上面，就你不能这样帮自己挣钱对吧，就是我觉得它会有一个正常非常合理的良性的一个循环吧，觉得应该这样。

谭飞：当时你为什么要挑选这样的气质去拍了，因为它其实有很多（题材）拍，这个纪录片。我们比较常知道的是因为慰安妇原来有一些历史上的影像，其实都是很凄惨的那些旧照片，旧的一些片段，但是我看这次其实是没有的，完全对准了现在她们的生活，甚至看不到她们太多的悲痛，甚至她们看到日本人说，那个日本人都老了，她们也老了，你是怎么想到用这个气质，因为可能一般人会说慰安妇三个字就像扎针一样，听到这个题材就觉得这电影你肯定得哭，然后在这个过程中你就已经受不了了，你为什么想到用一种相对比较淡然，就是把历史不要那么纠结的那么一个态度去拍这个纪录片。

郭柯：其实我刚接触到这这些老人的时候，其实第一反应，第一是固有的概念，还是就像您刚才说的那样，我肯定还是想揪一些过去的事情出来，其实这种改变真的是在跟老人相处当中，其实我从2012年就开始在拍那个短片了，就是2012年开始跟这些老人接触以后，就是你真的一句话概括：你离她越近，慰安妇这这件事情就离得越远。你离近了以后，她们非常立体，活生生的一个人在你面前，而且对我们，老人都非常善良，对我们非常好，当这种情感有了以后，其实对我们就产生了思考，为什么要拍她们，拍她们是为了什么？不是我们看到，平时想象的那样，只有痛苦，只有苦难，而且她们好像她们的性格是什么样，完全被我们忽略掉，以前就是。

谭飞：那些符号了。

郭柯：以前就是在一些重点的一些节日上面，节点上面，然后会说慰安妇三个字，但是很少，都相当少提到她们，姓名有时候会提到，但住在哪，跟谁住在一起，个性是什么样，完全没有，再加上她们的反差又特别大，那么的善良，那么的就怎么讲呢，用我们的话，用我矫情的话就是世界观，她们的世界观完全不一样，世界那么好，居然就是从这种老人嘴里边说出来，我觉得完全惊呆了。

谭飞：有点出乎你的意料。

郭柯：完全出乎我意料，所以我觉得应该把她们平平静静的记录下来。首先我觉得对我们这个团队，我觉得也是一个突破吧，就是自由一点去讲这个事情，以前拍戏多了吧，被束缚的太多，所以这次我觉得自由是非常可贵的，这种自由就是你接受到什么，你就表达什么，那我接收到就是老人的善良平静。我可以说无聊，我都可以用这个词，她们的生活就是无聊的，那我就能不能，你敢不敢把这种无聊真实的展现出来，你再不真实一次，我觉得真的没有机会了，所以在这个时间，我觉得我们不应该考虑太多，就是真实，无聊平静这些就是她们的当时。

什么都没有的《二十二》

谭飞：所以你觉得纪录片最重要的还是真实和真诚，而不是说为了效果，我要做一些什么冲突或者噱头。

郭柯：我觉得因为以前我们参与剧情片，可能就像你说的，这些都是非常重要的，还有一个导演的观点，对世界的看法，我觉得这些都是要站在非常全面的，但是我至少说在对于这个群体的时候，这些东西全部都给去掉，因为你只要冲到前面来，其实这个事情就小了，我才多大，我才活了多少年，30多年的一个人活了，你怎么能去看世界呢？这些老人在你面前就是世界，90多年了她们，她们在这个是世界上90多年，你凭什么用你30多年的眼光去评判她们，分析她们，我说这个事儿，你这样一想，我就觉得我算了算了，我们的眼光太窄，所以与其这样，你还不如就交给大自然，该怎么样怎么样就静静的去看她们，这种体会，我觉得每一位观众他自己会有体会。所以也不是选择就是这种体会到了，感受到了就跟着感受走，所以我觉得庆幸这一次是非常自由的一次记录，不被束缚。

谭飞：你后来怎么想到让廖庆松来剪的，因为他跟侯孝贤那么多年是吧？那当然他的影像也是比较慢，比较静，比较的讲留白，刚才讲的留白大师，是不是你自己在设定的时候，就觉得这个纪录片的风格一定要往这方面走，而不是说以它这个里面那些人讲的一些情节来打动，而是说它这种缓慢的叙述，让观众尊重的视角形成一种氛围，你是你需要这样的一个结果。

郭柯：对我当时想的就是，这个片子出来就是一种感觉，就像您说的，它不可能是，她们能叙述出多么惊天动地的事情，因为老人她不愿意说，就应该尊重她，那显然这个事情就非常平静，没有什么事情，没有什么起承转合，什么都没有。那我觉得这个片子其实对于我们来说，就已经有难度，我在拍到一半的时候，我跟摄影师我们就已经在沟通，其实知道这个片子的风格，这完全是一部什么都没有的片子。

谭飞：一部什么都没有的片子，结果就获得了所有人的尊重。

郭柯：但是我觉得恰恰是这种什么都没有的，我觉得才是跳出了我们的想象。我说也许是另外一个局面，那当时我们就在想，可能会不会台湾的剪辑师，会比较适合这种风格，因为我接触到的，我小时候看到台湾的，不管电影也好，不管是他们的人也好，我觉得都有一种非常小清新的那种风格，非常有人文关怀，恰好在有一次我就看到了，廖桑的一篇对剪辑的一个阐述，大概意思就是，技术不重要情感是第一位的，就这一句话我就觉得，这绝对就是我们要找的剪辑师，不要谈技术，技术这些东西在这个片子上面不是太重要，而且不要去设计某些什么点，就是情感是第一位的，所以我当时就确定我要找廖桑。

谭飞：最后它的完成就是在你的想象之内，对情感的捕捉。

郭柯：我觉得是反正它，其实我带到台湾去的片子是115分钟，当时他帮我剪完、修完是112分钟，其实少了三分钟。

谭飞：少的部分在哪儿呢？

郭柯：少了一些我当时剪的时候，稍微节奏有点快的，有些段落他就直接拿掉，但是他把有些镜头就放得很长很长，然后其实当他这样去做了以后，他告诉我为什么要这样，他其实是看到了我们想做一件什么事情，迫于社会的压力，因为我们的压力还是来自于，觉得这个片子可能要面对市场。

谭飞：要上院线。

郭柯：对要进市场，因为那个时候，我知道这个片子是有拍摄许可证的剪的时候，我就觉得应该会公映许可证也没问题，所以可能在剪的时候，就会去考虑到市场。

谭飞：都是观众的视角。

郭柯：对都是潜移默化，廖桑看到了这一点全部拿掉，有一个段落的戏全部拿掉，然后把它们慢慢地放长。

谭飞：其实他的帮助是让你的这个纪录片更纯粹。

郭柯：对。

谭飞：更自然。

郭柯：对。

观众审美趋向之变

谭飞：没有那种人工斧凿的痕迹，没有说我要考虑观众的视角、观众的喜好，那从现在的呈现看，反而观众对这种带着自然流的方式是认可的，就跟你说的就是，当然从哲学上来说，它其实是个巨大的悖论，一个什么都不提供的片子，反而提供了无与伦比的信息量。你觉得这个里面反映了现在，观众的审美是不是在变化？

郭柯：如果从这个片子来说，我觉得以前没有这种片子，我们不能说观众，他就一直喜欢轻松的，就是我们所谓的这种商业片，也许他们真的没有选择，因为在我们引进的这些，国外的一些所谓的文艺片，其实它的票房不好也可能是因为，有文化的原因，但我们本国的这种片子还是较少，这次就让我感受到可能观众，也许不能想太多拍片子的时候，因为人我觉得这个世界上每天在变的，只有人心每天在变，人是永远琢磨不透的，所以我觉得你要去猜观众想什么，我觉得可能比较难，而且对于我们来说，如果猜观众想什么，我觉得我们的杂念就太多了，先不要想。我这次路演的时候跟观众们说，我先给大家道歉，我说我拍的时候没考虑你们的感受，真的是这样，但我就说你们也鼓励了我，鼓励了可能更多的导演，就认认真真地做，你只要不反党反政府，不去做那些违背道德的事情，你把你的观点、把你的情感摆在片子里，我觉得观众一定能体会到。现在的观众真的你不能低估他们，他们是有互动的跟影片，就你看这些什么都没讲的片子，他们完全在里边是有互动，他们的情感都···

谭飞：他们反而找到了自己想要的。

郭柯：对。

谭飞：好像完全都没讲，没有那些世俗的东西，世俗的情感起伏都没有，但是他们依然找准了他们要的。

郭柯：对我觉得这点可能就是，另外一个层面来讲，就是跟观众有互动，就不会像如果我们做别的片子，可能就像以前的习惯，就是带着观众走，我告诉你这个事情我的观点是什么，然后你跟我产生共鸣，那这种共鸣其实是跟导演的一种共鸣，跟这个作者的共鸣，但是像《二十二》来说，我觉得这个共鸣不是跟我的共鸣，这个共鸣是跟他自己的共鸣，我觉得那所以它的，我觉得它的维度它会更大一些，因为它辐射的每一个人都不一样，就每一个人都有自己的思想，所以他更容易产生共鸣，他不是来迎合我，他们其实是在找到自己，我觉得这一点就是这个片子它所谓的有魔力的地方。

谭飞：我觉得郭导说的找到自己，我认为讲得很准确，其实今年不只是《二十二》，我们还看到一部就是类似于纪录片，当然它其实不是纪录片，《冈仁波齐》票房也接近了一个亿，   其实这两个标本在过去的，拿到这个票房后都不可想象的，很多人会认为一定是大片，新片甚至半日游、一日游、两日游，但是今年开始好像，真的在这个城市的观影人群中，当然我觉得主要城市的观影人群，好像有了一波对这些，反映内心的东西感兴趣的观众出现，这个是不是一个，你认为是一个比较大的一个变化，如果是从今年来看，我们从电影市场来看？

郭柯：对其实说到《冈仁波齐》，我们还，作为从发行公司的角度来看，还真是要感谢《冈仁波齐》，因为《冈仁波齐》让很多院线有了信心，《冈仁波齐》我也看了，其实也是让你去体会的一部片子。

谭飞：对。

郭柯：你觉得它有情节吗？

谭飞：没有情节。

郭柯：它其实讲的也是一个···

谭飞：它可能设计了几个人的人的人生，是有设计。

郭柯：但是我觉得那部片子看了以后，你就会觉得哇，在我们中国原来还有这样的人，原来其实还是反观到自己，他们是这样我是这样，我觉得《冈仁波齐》带来的也是这种，其实是反观自己。每一部我觉得能让大家，坐下来静静看完的片子，其实最后引起的反思都是在跟自己作比较，我为什么会这样，我看了他们这些藏族人这些，他们的这种信仰，他们的这种执念，然后再看看，反观一下我自己，我们在这个城市里边，我们跟这个社会有什么样的一个关系，我觉得《冈仁波齐》我看了是这种感觉。

《二十二》的受众分析

谭飞：那郭导你自己有没有给你这个电影的受众画一个像？因为最近很流行，比如说《战狼2》的观众大家都画了像，你这部电影的观众，他主要是什么人？他们的构成是什么？他们的受教育背景是什么？你大概有了解吗？

郭柯：其实我以前想象的是可能 50岁左右的人，甚至网上的这些观众可能会接受这个片子，因为我想他们可能接近那个。

谭飞：那个年龄段。

郭柯：但是现在呢我们从这个官方的这些平台，导出来的数据看到的，和我每一次去现场看到的，90后为主女性，女性可能占到了80%以上。

谭飞：80%。80%的90后女性，城市女性好像是。

郭柯：对所以这个。

谭飞：而且这个片子应该是越到大城市，是不是越受欢迎一点？就是在北上广、深圳、成都这种中心城市。

郭柯：对我们看到，上海是全国票房最高的一个地方，然后我每次看到那么多女性，所以我的感觉就是真的想不到，所以有些时候就不能去想太多，如果想了你就会觉得，这个世界是多么无趣。

谭飞：对因为原来有个流行的口头禅叫，得腐女者得天下，好像已经把女性观众划成了，就只知道看小鲜肉、看帅哥，看那种什么什么是吧爱情片，但是现在好像通过这个分析又完全的不对，你觉得这个里面的出现的反差在哪呢？就是我们的数据和结论，最后好像形成了一个特别大的反差？

郭柯：对。

谭飞：我觉得是不是我们，原来很多人还是不重视，或者说不真诚地去了解市场？只是浅尝辄止，很表皮地去分析。

郭柯：我觉得还有一个问题，也许是类型少吧，片子类型少，所以辐射到的观众，可能就只有在一个层面，就是层面可能比较少，其实现在希望更多的这种片种、类型如果进来了，其实你能看到更加立体的观众，因为我们其实给予观众的东西也少，所以他回馈你的也少。如果你市场上给予他的片种、类型多了以后，他们就立体了。所以其实就像接触老人一样，你走得离他近一点，其实他就越来越立体。

谭飞：其实你的意思是说，我们原来对观众的认知错误、错觉，是因为我们没有足够多的类型片，或者说类型不够多元，所以你没有测到它的一个宽度。

郭柯：对。

谭飞：你只以为他就喜欢这个，或者说我给了那个他才看，但后来发现很多观众也是很包容和多元的，女观众二十来岁就是白领，她也看慰安妇这样的严肃题材。

郭柯：对。

谭飞：所以这样也测试了一个宽度和深度，这次好像是。

郭柯：对我觉得所以因为，希望《二十二》这个片子，这个市场反应其实能激励更多的导演，当然我相信很多导演其实都是有，想拍自己想拍的东西，我觉得如果能让更多的老板，愿意在这个上面投入，我觉得那其实《二十二》在这个影视界里面，它能做到这样一点，我觉得它其实更好。

谭飞：它其实更多应该是有点，启蒙作用或者启发作用，让很多投资老板、包括排片方都多一些包容和多元。

郭柯：对。

谭飞：给一些片子就是好像非主流的一些机会。

郭柯：我觉得这个片子，希望它给社会上能带来一些这种积极的作用吧。

《二十二》的后续发酵

谭飞：那再说到后面的一些后续反应，因为《二十二》的爆火，现在还出现了表情包就是，里面慰安妇的，当然这个遭到了大家众口一词抨击，你怎么看这个事？

郭柯：我是相信世界是美好的。因为我现在是受到老人的影响，我相信一切都是美好的，我相信这些小朋友，是不太了解这些老人的状况，和她们曾经受的这种遭遇。大家知道一个电影被受到社会关注以后，我们的固有概念，在电影院出现的电影都是演员演的，现在演员都大度，你随便做个表情包，包括达康书记，你做很多表演吧，别人也没事儿，都会大方地回应，但是这个片子可能真的不一样，它是一个纪录片，而且这些老人是真的受过创伤的，那用表情包可能就不太合适。

谭飞：她们不适合被消费和消遣。

郭柯：对不能消遣，但是我相信这帮做这些的小朋友们，他可能就缺乏对这方面的认知，那我觉得，所以看到更多的问题是，怎么才能让我们的这些小朋友们知道这些问题，我觉得这这个方面是我们这一代人要考虑要思考的，他们为什么没有接收到这些信息？他们为什么接收不到这种信息？我觉得是我们需要考虑的，不是他们的错误我觉得。

谭飞：当然还有问题就是，关涉到导演本身，因为很多人也说，原来郭导最早是做副导演，然后开始做纪录片导演，一开始其实要融资是很难的，但是现在有了《二十二》之后，我相信其实也是会有一堆资金来找你，同时那么我也看到一说法说，郭导这个过程中好像有些行为有点耍大牌了，你是不是也借这个机会能澄清一下？因为我听说是，有媒体的这个高层，就觉得好像你这个事之后就一下变了，原来求人的时候特别热情、谦和，现在好像觉得自己到了一个位置了，就很多事说拒绝就拒绝了。

郭柯：没有没有。

谭飞：你怎么看你现在的，你现在还是原来的郭柯吗？

郭柯：当然了，这个不至于就把自己冲昏了头脑，因为说实话我做了十几年的副导演，还是知道很多一些感受，我觉得都在我心里不应该，而且这种事其实没必要去飘，我就在这呢我也跟媒体朋友道个歉，因为我那两年确实太累了，而且他这个邀请吧，是我以前做过的一种同类的这种，就同类的一种采访吧，所以我当时没想太多，我就说就算了吧，因为都是以前做过的，而且我想我个人身上内容就这么点，说来说去还是这些，所以我当时也没想太多就说算了，这个同类型的我就不做了吧，就是这样，如果给大家造成了困扰，给这边造成了困扰，我觉得还是要道个歉。至于说耍不耍大牌这个，我其实也没有必要澄清，我哪是大牌，刚才进来的时候，都没人知道我是导演对吧，我就是工作人员，我觉得耍大牌这个词儿，在我们身上是绝对不会出现，根本就不是什么牌耍，对大家造成的一些不好的影响，给他们造成的困扰，我在这还是道个歉，希望以后有机会的时候，我们还是会把这个事情合理地解决好。

谭飞：那是不是说你今后面对很多资金，也不会有一种膨胀感？就说现在肯定是有一堆人也在找你。

郭柯：我是特别喜欢自由的人，所以资金来找说实话也有，但是我觉得我不想被资金所束缚，我宁愿少一点钱自由一点去拍。也会就不要太多的，因为我觉得，自己几两重我也清楚，我的体量只能做一千万两千万的片子，后两项就我都不要，因为那不是我能掌控的，我不需要去掌控什么片子，但是它能在我的一个范围内，我能在里边自由地去驰骋，我觉得是可以，但是你说一个片子五千万来找到我，那跟我还有关系吗？那不就是资本运作嘛，所以我觉得，所以我说考验才刚刚开始，所以我觉得反正现在慢慢的这个热度下去了，我也就慢慢回归到平静里面，还是平静地去生活，去做一些喜欢做的事情。《二十二》给我的最大的鼓励和启迪就是，用心去做，不要考虑太多，有那么多杂念，你去做了以后，观众一定会买账，因为他能体会到你的情感，所以这个是给我最大的启发。

对遗忘人群的观照

谭飞：那你下一步有没有一些具体的工作规划，就是拍片方面？

郭柯：拍片我觉得可能是明年了吧，因为今年更多的事情，这后续还有很多，因为这个片子是众筹的，我还要把众筹的这些公事要弄好，然后还有包括捐款，因为它这个流程不是我想象的，好像那个影城这个什么，不是影城票房的结款，它还有一个周期。

谭飞：是是。

郭柯：对吧。所以我都是第一次接触，然后包括后面的捐款流程怎么走，我这些我都得参与，我也不可能就甩手不管。

谭飞：对对。

郭柯：所以我觉得明年再拍吧，明年现在可以想想弄什么故事倒是可以，就是不管弄什么故事，我觉得不管题材是，纪录片也好剧情片也罢，我觉得更多的还是应该去关注一些，通过影像把大家带到一些，我们很难见到的人或者事情上面，让大家在观影之后，其实还是有一种新的体会，或者说对我们国家有一个新的角度的了解。

谭飞：就是我们去关照那些容易被遗忘的人群，她们确实不应该被我们遗忘。

郭柯：其实说得直白点就是还是冷门嘛。

谭飞：冷门。

郭柯：对。

谭飞：那我给你推荐一个选题，以前《新周刊》的社长叫孙冕，他一直在做一个关爱老兵计划，就是他去补助当年国民党抗战老兵，因为他们很多很贫困而且年龄很大了，现在人数也慢慢在下降，我觉得如果你有时间和精力，可以关注一下这个领域的事。

郭柯：对其实这些老人都应该受到我们的关注，就是像我们，能不能用影像再去关注他们，还有做一些，还是要做一些考察，因为我知道像孙老师他们的，他们的这种关注其实是，其实非常温柔。

谭飞：更多是对扶贫的关注。

郭柯：对他们是没有，因为用影像可能会涉及到更多的问题，所以还要，这些老人估计也都是90，对吧。

谭飞：二十几年的人现在都90多了。

郭柯：对20几年的。其实跟这些慰安妇受害者的年龄是差不多大的。

谭飞：所以今天也很高兴，也希望咱们的郭导演，今后有更多的精力和爱投给我们这个社会，不应该被遗忘的那群人，也非常感谢你给大家奉献了《二十二》，我相信你是用自己的爱来传递你对这些老人的爱，观众也感知到了。希望下一部作品我们还看到这个爱。

郭柯：好，谢谢。

谭飞：谢谢。

郭柯：谢谢！

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