四味毒叔 | 周黎明：性骚扰，美国人忍了100年才站出来
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本期轮值毒叔
诸葛奇谭·谭飞
· 精彩节选 ·
谭飞：我们插个题外话，最近韦恩斯坦的性骚扰案一发酵，好多CEO、制片人、导演都被卷进来，最近我们甚至看到凯文·史派西也有麻烦，有一个奥斯卡影帝的儿子甚至出来指正说这个人骚扰他，但是这种现象在美国一下发酵的时候，好像就成为一个连锁反应，任何这样的东西在中国好像最终都不太可能。
周黎明：不是。我记得十多年前我当时刚来北京的时候
谭飞：张钰。
周黎明：对，然后她把那个导演潜规则的过程用音频录下来，公布出来说那个导演潜规则她。
谭飞：那为什么这次没有任何美国受害者被录下来？
周黎明：韦恩斯坦有这个劣迹，很多人听说过，但因为法律是这样，受害者要出来告他，如果不告他，他就没事了，事实上是有过受害者要告他，但有人每次要告他，他就跟他在私下调解了，所以其实是用钱摆平了。
周黎明：摆平以后，他要跟那个受害者女性签一个合同，合同里面有一个很重要的条款就是，拿到钱以后不许说这个东西。
谭飞：说了就要赔多少钱。
周黎明：说的话你就犯法了，所以他拿这东西来要挟人家，如果你还想在娱乐圈里面混的话，她一个人出头的话是有很大的风险的。所以后来《纽约时报》跟另外的《纽约客》来报道这个事情。它必须找到一大批的人。因为首先如果一个三线明星出来说，很多人就怀疑你动机不纯，你为什么要这样，你是不是因为想傍大款，没傍上，人家会打个问号。那么当有一大批人出来说，而且这批人里面是有大明星，还有人是当年被他骚扰以后，马上去警察局报案，那这是很强的证据。有些人就觉得你过了十年才说，为什么这十年你不说呢？人家会怀疑她的动机。的确有一个意大利女星是被他骚扰以后，马上去警察局报案，报案以后，警察就在她身上装了窃听器，让她再回去，你得把它录下来，到底骚扰的恶劣程度是有多深。当然他辩解跟这些女性是有发生过关系，但是你情我愿，而且那些都是成年人，所以在法律上是不成问题的。后来实际上有女性受害者出来说是被强奸的，强奸在美国就完全是犯法了，如果这个证据充足的话，那他就得吃官司了。
谭飞：我想说两地差异，美国它就形成一个多米诺骨牌效应，就一堆人都站出来，然后有人发声说批评，但在中国好像不太可能发生，你刚才说的张姓女子那个事儿也就是偶尔的个案，没有形成一个群体性，但是不代表咱们没有。这个里面的文化差异是什么呢？是说中国人在这方面更耻于站出来？
周黎明:没有，我很惊讶，美国人忍了100年才站出来。
谭飞：他为什么会忍呢？
周黎明：因为很显然就是，你的权利是不平等的嘛，就这个人决定了你的事业生死，当然别的方面的生死他决定不了，你一出来，可能你的演艺生涯就完蛋了，因为韦恩斯坦跟别人不一样，韦恩斯坦真的是有决定你性命的生杀权，就他投资的影片可以让你得奥斯卡，而且大家都觉得有些影片没有达到奥斯卡的水准，他也可以把你推上去。
谭飞：好多明星上台都感谢他。
周黎明：对。他有300多部影片获提名，所以他的实力真的是一手遮天。那么我相信像他这样的人不止他一个，也有人觉得可能是你情我愿的，甚至可能是被害方去挑逗他的。那我觉得具体到每个案例，可能都是复杂的，而且现在美国的那种做法，我个人觉得也有不好的一面。因为韦恩斯坦那个事情出来以后，每个明星都被问到，你怎么看这个事情。
谭飞：好像媒体在审讯逼供。
周黎明：对。当这个人出来指责他以后，还没等法庭有一个判决出来，媒体就判决他了，那我觉得这其实也不对。
谭飞：也有好多人在怼梅姨，你看川普出来你就怼，完全是那种道德绑架。
周黎明：有点道德绑架，看你站在哪个角度了，比如伍迪·艾伦找的女演员很多是他的女朋友，有些是他的老婆，那伯格曼也是，他电影里的女演员大部分都是跟他有过这方面交往的。那具体到这个案例的时候，按照美国的说法，如果两人之间没有权利关系在里面，那就是你情我愿的，当男方是老板，或者你是导演，你是能决定用不用这个人来演这个角色，那就是不公平的，不公平才会造成性骚扰。如果不是不公平的，那两个人完全是你情我愿。
谭飞：它是等价交换。所以我们刚才其实不是闲篇儿，我们聊的是两个国家的文化差异，或者这个圈里的人对某些事儿具体的心态差异。当然还提到凯文·史派西，我觉得凯文·史派西放在中国，早就因为这事儿人设崩塌了？
周黎明：问题是第一个出来说他的人，说他未成年的时候，有一次在party上，凯文·史派西喝醉了，然后一下就把他按住了，但是他也没说接下来发生了什么，但后来又说他在剧组里面实际上调戏过很多人。那么我觉得应该用法律的手段，指控应该拿出证据来，比如你一帮人应该联合起来告他，口说无凭。如果随便说是可以的话，那可以想象接下去有些人就可以公报私仇，你公司里面任何一个职位比你低的女孩说，谁都没看见的时候，你就调戏我了，然后现在你不给我加工资，你不给我升职，所以我要告你。那以前的话，如果一方说有，另一方说没有，是不够的，要拿出证据来。所以像那个意大利明星一样，如果发生这个事情，你马上就去警察局报案，让警察来帮你采集证据，一旦有了证据就好说话，没有证据，然后你说过去发生了什么事情，没人信。当然有的时候她有她的理由，我也明白为什么不说。现在来讲，这肯定是一个很普遍的问题，但不能光凭一个人或者几个人的说辞，应该还是要以证据为重。
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