靠这些干货，他成了每个人心中的范仲淹
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
演一个写出过《岳阳楼记》的人
谭飞:欢迎刘钧老师来到《四味毒叔》。
刘钧:谢谢谭老师。
谭飞:我看完《知否》和《清平乐》之后，我就特别想跟你聊。第一，我觉得像宋代的演员已经很少了。当你宽袍广袖戴上官帽的那一刻，我觉得你就是灵魂附体，好像回到了一千多年前。你是怎么去把握这个历史人物从眼神到行为到动作到肢体的？你有什么这样的秘诀吗？
刘钧:范仲淹有可能是我职业生涯里面目前为止遇到的最难的一个角色，我不知道以后会不会有运气还会遇到这种角色。它的难就在于，这个人长什么样子我们不知道，因为我们没有影像的东西留给我们，但是这个人太有名了，我该如何演绎？
谭飞:是。
刘钧:他有名就因为他的那些作品。“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，一个《岳阳楼记》没有人不知道，这个人的高度就太高了。然后再一查资料，你就会发现真是不得了，被称为两宋第一人，甚至说从他开始，之后所有天下的读书人，都以他为榜样。这样一个人就成了一个整个当时大宋帝国的一个偶像。
谭飞:对，顶流偶像。
刘钧:对，这个人长什么样子我不担心，因为没人知道他长什么样，你也可以演，我也可以演。但是演出这个人物来，会不会让人相信，这个人就是写出《岳阳楼记》的人。这一点你要是让人不相信那就完蛋了。这个当时我认为是让我觉得最难的事情。你刚才说的这个穿着那个时代的衣服，他的神态，我觉得就是想象吧。包括我们去拍一个民国的戏，那这种想象是从哪来的？我觉得还是得从文字来找，从阅读里面，从书里面去找一些那个时候人的一些生活方式，加上我的理解再对其进行二度创作。
谭飞:你跟喻恩泰演的晏殊可以说是师生CP，而且觉得你们俩都挺宋朝的，我看很多舆论说你们俩那种感觉是最像的。你怎么看这样的一个诗歌天团的评价？与喻恩泰的合作有什么感受？有哪些趣事可以跟大家分享一下？
刘钧:我第一次跟他合作，第一次认识他，之前我听说过他是，他的学历很高，学霸型。然后进了剧组之后，我们俩还在一起吃过饭，我专门请他吃饭，好好聊一聊戏。吃这顿饭我收获特别大，他会讲一些他在国外游学的一些经历，他会讲他所了解的宋代的一些东西，甚至我们会聊到陶渊明的桃花源到底有没有。我印象特别深的是他当时聊宋代的人唱歌，应该是什么调？他当时在现场就给我们哼了一小段。听着很怪那个音乐，但是似乎好像在哪听过，他告诉我，这有可能就是宋代那个时期，我们的先人那个时候他们吟诗唱赋的那种调子。他懂得真挺多，博览群书。
谭飞:但是我看你的背诵能力一点不亚于他，你们俩应该是台词量中第一是比较多，第二很多古文。
刘钧:台词量最大的其实还是王凯。
谭飞:对，王凯是最多的。但是他的基本还是有一个路数，但你们有很多那种古文的那些字句。
刘钧:我都是集中，就突然一场戏上来就大篇幅的一大段。
谭飞:很长很长。
刘钧:《岳阳楼记》也不如这个难背，《岳阳楼记》对我来说还不是特别难的。
谭飞:但也相当厉害了。
刘钧:我的瞬间记忆力还是蛮快的。
谭飞:你读书的时候是不是语文特别好？
刘钧:语文还可以，我的文史类还行。
二
“宁鸣而死，不默而生”
背后的情商道理
谭飞:范仲淹跟晏殊历史上都三次被贬，因此剧中两人最常见就是送行，老是送行和迎接，迎来送往，颇具喜感的是，你们两人每次都是开开心心获罪。这几场戏的细节处理，你是怎么去揣摩的？因为这个其实也是古代文人特别容易被呈现的一种仪式化的场景，但是它容易演得没内容了，没信息量了。
刘钧:以往我们所有的送别，这个古人的诗里都有，去专门描写送别，你像李白、白居易他们都有这种送别的这种，很多都是很伤感的。其实晏殊曾经被贬了一次，我送他的时候也是蛮伤感的，有一段我是这样处理的。但是我被贬的时候，我去想范仲淹，这个人的胸襟宽阔。那怎么叫胸襟宽阔呢？他怕不怕贬？他为官，你做这个官的目的是什么？你为什么要去？这个人为什么能说出宁鸣而死，不默而生的话？我觉得能说这样话的人，他是不怕贬的，他甚至在里面说，如果我这件事情做得对的话，如果我做错了，那我可杀、可逐、可贬。他这些东西对他来说不重要。
谭飞:就是浮沉升降皆不过耳，只是心里从来没这么设想过。
刘钧:你要让我说真话，我只要说出真话来，你怎么处置我都行，但是我一定要把真话说出来。
谭飞:而且其实这个剧情大家也能看到，宋仁宗是让他去历练的，所有的贬都是有用意的，可能范仲淹也能感知到官家对他的信任。
刘钧:你看这个戏，我通过去演这么个角色，我其实也在思考，也在学习，也会开启我对待很多事情的一些想法，你比方里面有一段，官家也劝他，官家走了，晏殊也劝他。就是很多的事情，道理是这个道理，但是你没必要这么去做，而且我们可以变着个法子或者怎样。
谭飞:用现在的方式说，可以更有情商点。
刘钧:情商，对了，你看情商这个词，这个情商这个词是什么时候开始出现？以前没有。
谭飞:以前没有，还是现代社会。
刘钧:最早以前是智商，然后后来又出现，这个情商，我有的时候蛮反对，不喜欢这个词的，我总是觉得这个情商跟真诚，我觉得很难兼顾。
谭飞:其实范仲淹是一个不圆滑的人。
刘钧:他不要圆滑，为什么要圆滑？所以说我今天我就在想，我们今天当代人的价值观，我们说到情商，情商高，好像情商就成了一种配置，我们要去追求一种，那么甚至与情商高对立的，简单直接的那种勇敢，甚至说有的时候是一种粗暴，但是不是暴力。其实我觉得有的时候那种性格也是蛮可贵的，我有什么说什么，我真诚，我不说假话，我不说空话，我不会见人说人话，见鬼说鬼话。那这种人其实，我觉得这种品格也是蛮可贵的。
三
让每句台词都带文人力量
谭飞:其实你刚才就谈到了网友的一个认知，很多网友说我敬佩范仲淹，但是我不想成为范仲淹。是不是就是你的一个解读？你认为可能范仲淹在现代人看来，好像这个人挺愣头青的，而且很有棱角，是不是现代社会就觉得不圆滑我今后怎么在职场混，在官场混？
刘钧:谭老师我们再换一个角度思考，就是说这个人智商到了一定程度了，官做了很多年之后，他知道利害得失，那知道的情况下我还选择这样做。
谭飞:其实换句话说他可以完全有情商地活着，但他就不这么选择，我就是要真实、真诚。
刘钧:我觉得什么东西得有个标准，他就树立了一个标准，这方面来讲，我觉得甚至于他有可能身上他是一种他的牺牲精神，我是这么理解的。
谭飞:所以他那个“先天下之忧而忧”，其实就是想说的他那个。
刘钧:我可以这样去冲出去，去牺牲我，你们把我贬了，或者把我杀了，我来做这个表率，来牺牲我自己。
谭飞:所以看到你演范仲淹的时候皱眉的时候比盛纮多一些，就那种皱眉思考，然后那种愤激劲儿。
刘钧:但是他坚决。
谭飞:但是他坚定。
刘钧:他很多事情不是那么的犹豫，有的时候我的台词处理比较慢一些，但是我力求让每一个字都会感觉到有一种力量，有一种这种文人的力量。
谭飞:对，其实这种念白把每个字都念得很清楚，然后该有的节奏和留白都很清晰，这是我从范仲淹身上体会到的。
刘钧:因为他的这个角色的戏份没有那么多，他一直活在别人的台词里边，但是他每一场戏出来，我都不舍得，每一场戏出来，我都把他每一场当成重场戏来对待，不放弃每一个镜头，每一句话，我就是这么去处理的这个人物。
四
语言处理方式的千变万化
谭飞:再说到你的盛纮到范仲淹，其实还是挺难的，因为也都是一个时代，那么你在比如说形体动作和其它上面，你怎么去分割这两个人？当然这两人肯定其实性格大不一样了。那还有什么就是，因为一定要让人知道两人区别挺大，因为两个戏是连在一起的基本上，时间也不长，播了又播，在表演的时候有没有适从性？
刘钧:它剧本其实已经赋予了很多不一样的东西，赋予了不一样的环境，赋予了不同的人物身份以及人物的一些行为，人物的一些做出来的一些事迹。那么从我出发来讲的话就是各个方面的一些变化，语言。盛纮的语言是怎样的？盛纮的语言没有说，范仲淹的语言是准确的，他不会吃字、他不会重复，他一句话出来一定是像文章一样出来的，每一个字都是很清晰的。盛纮有的时候不是这样的，他是试探性的，有的时候是会自我否定、会改口的或者怎么样，他永远都是那那那那，就这样了？
谭飞:对，而且大娘子在旁边不一样，小娘子在旁边又不一样，他说话的方式。
刘钧:对，他会是这样的一种语言处理方式，节奏不一样的。然后形体上也会去想一些，其实你说盛纮的形体变化在朝堂上怎样的？他在家里在女儿面前教训孩子的时候怎样的？在老母亲面前是怎样的？在几个大娘子、二娘子身边又应该是怎样的一种他的那种形体。但是范仲淹有可能就不会有太多的形体变化，不会有太多，因为他走哪儿他都是他，他不会说我到了朝堂上，我就要做出一种什么样子。
谭飞:他不是双面人。
刘钧:他不是双面人，他是走哪儿都是响当当的一个。
谭飞:还是比较磊落的一个人。
刘钧:对，所以他的形体变化不多。所以我给他，因为我个子本身就身高还可以，所以我就突出我的身高，走哪儿我就。
谭飞:昂首挺胸。
刘钧:整个的人物，对，我就昂首挺胸一些。就是演出一个过去宋代文人的风骨这个东西，就是我这个人物得从内往外出发去找，先从内去找，你从他的诗词、从古文里面去寻找、去想象。但是外里边做的，其实我做的并不多，外无非让自己能够挺拔一点，让自己能够显得清瘦一些。
谭飞:显得高洁、清癯，然后人格又比较有魅力那种。
刘钧:其实生活中不一定是这样的，你哪怕一个矮小的人并不影响人格上的高大，对吧。但当时范仲淹我当时决定去这么去弄的，你不能弄一个那样的，我就觉得就这个人还是要理想化一些，因为他是我们理想中的人。尤其是搁到今天，这种人更是理想中的人。
谭飞:现在是没有了。那您是刚从横店回来，是最新的一个什么作品，能透露一下吗？
刘钧:是于正老师的作品《传家》。我第一次跟于正老师合作，也是合作的挺好的，我完全没有想到，也改变了我很多。
谭飞:行，谢谢刘老师。
刘钧:不客气，谢谢谭老师。
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【毒叔对谈】
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