[直播回顾] DAS首发直播，带你畅游区块链域名账户新蓝海
Nervos 上的去中心化账户系统已于昨日正式公测！DAS 是面向未来的区块链域名系统，是更好的 ENS。在这里，你可以完全掌握账户所有权和控制权，可以收发加密货币，更可以访问一般互联网服务。
6 月 7 日晚，Nervos 生态项目 DAS 创始人兼 CEO 杨敏、Nervos 联合创始人 Daniel、CKB 币吧吧主一休哥做客币乎直播间，为大家揭开 DAS 的神秘面纱，一起来看看 Nervos 上的第一个去中心化账户系统，如何让你一个账户行遍天下。以下是@行走的笔记 整理的文字版内容，欢迎查看。
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一休哥：就在这个月，Nervos 即将上线首个去中心化域名项目 DAS（Decentralized Account Services）。DAS 它看起来像是以太坊的 ENS，但它要做的，不仅仅是更好的 ENS，而是试图为加密世界的「去中心化账户/身份」这块拼图，带来新的定义。
今天，我们非常高兴地邀请到 Nervos 联合创始人 Daniel 和 DAS 创始人杨敏，在币乎直播间进行 DAS 首秀发布会。在这个首秀发布会中，我们将一起揭秘 DAS，一起畅游区块链域名账户新蓝海。首先，我们请两位创始人先做个自我介绍。
杨敏：我算是币圈的老韭菜了。但其实不能说币圈，应该说区块链圈。因为我做的事情都跟币没有关系，到现在都没有发过一个币，就一直在区块链这个圈子折腾。我自己算是一个写过代码的产品经理。我和我团队的主要几个核心成员，其实早期都是在腾讯的，做的是互联网的业务。我们算是区块链圈子里互联网基因比较强的一个团队。
过去，我们也做过一些产品，可能一些朋友用过。最早，我进入行业其实是在 2017 年，那时候做的是人民币的交易所，但在 94 之后就关掉了。后来，我们也做过 EOS Park，ABC Wallet，CCteep，一直到现在的 DAS。我们做过很多事情，也算是打不死的小强。
简单总结，我是一个写过代码的产品经理，一直在区块链这个圈子里不断地折腾。
Daniel：我是行业的老兵，可能比在座的二位加入行业都早。我也不是第一次来币乎的直播间，相信有很多老朋友都认识我，或者对我特别熟悉。
我从 2014 年就进入了行业，做过很多事情，基本上把区块链行业里做的事情都尝试过了。我做过交易所，94 关掉了；做过一个以太坊上非常流行的钱包 imToken；我也参与过现在以太坊最大的矿池星火矿石早期的搭建。从 2018 年开始，我就和一些志同道合的小伙伴一起发起了 Nervos 这个公链项目。
基本上这个行业该做的事情我都做过了。不过，好像我没有做过产品，我是一个没有做过产品的老技术人员。我在整个行业的前三、四年，主要写代码，现在我的主要工作是“打杂”。
02
一休哥：我知道杨敏做过一款非常受社区欢迎的钱包：ABC Wallet，就是我们每天在抢的 CKB 红包。ABC Wallet 也是 Nervos Grant 的项目，想听两位嘉宾来讲一下 CKB 和 ABC Wallet 的缘分故事。
Daniel：我记得特别清楚，应该是在 2020 年的年初，疫情还没有出现。2019 年年底，Nervos 的主网刚上线，上面还没有任何应用，只是刚把这条链跑起来。
有一天，我们几个联合创始人一起在一个地方开会，过程中突然有一个人找我，给我发了一个 ABC Wallet 的 CKB 红包，告诉我有红包功能。当时，我们就很惊讶。那天开会的间隙，我们几个创始人就在一个小房间里大家互相发红包，开始调研这个产品。调研后，我们发现两点特别让人惊讶：
第一点是钱包的使用体验特别好。一般大家觉得使用体验好，可能会想到的是钱包做得漂亮，或者钱包的按钮或者交互给人感觉特别符合直觉，但都不是。ABC Wallet 是把没有打包的交易，打包的在交易池中的交易，以及从交易池上链的交易，都分别做了状态的更新显示。这一点已经是针对一条链的优化做得非常深了。
第二点是这个钱包当时用了一个只有非常理解 Nervos 底层账本模型才会使用的分发技术。大家想象一下，如果你用以太坊发红包，你要发给 100 个人，就要支付 100 次。可是在 CKB 上发红包，你只要付一笔手续费，就能把红包发给 100 个人，并且每个人拿到的红包大小还不一样，还是一个凭运气的红包。这个设计完全符合 CKB 的底层设计，要很理解底层设计的人才能做出来。
但直到把这个红包做出产品，给到我们面前，我们才知道有 ABC Wallet 这个钱包的存在。当时 ABC Wallet 的团队没有找过我们，没有寻求过官方的技术帮助和支持，自己去看文档，看代码，自己去研究然后实现出来。而且 ABC Wallet 是 Nervos 主网上线没多久就出来的产品。
所以，当时为了能宣传我们链上的第一款应用，我就下了血本，在我的朋友圈里连发了一个月的红包。那个时候，我跟杨敏应该还不熟。
杨敏：我记得是有一次在杭州的活动上，我们大概就聊了一分钟，就打了个招呼。
Daniel：当时 ABC Wallet 给我的印象特别深。那时，我每天上午十点会在微信的朋友圈写一段话，大概会发 2 万到 4 万枚 CKB 的红包。
ABC Wallet 的红包有个特点，在朋友圈就可以去抢这个红包，不需要一定要在微信群里去抢。微信的官方红包是在微信群里去抢的，而且红包不可以转发到其他群。而我在我朋友圈发的 ABC Wallet 的红包，不只看到的人可以抢，同时看到的人可以马上把红包转发到其他的朋友圈里去。所以，当时我记得每天上午 10 点左右，就会有一批人蹲守在我的朋友圈。
杨敏：和 Nervos 最早接触就是在杭州。我们的同事介绍了 Daniel，我们握了个手，打了声招呼。我们会去选择支持 CKB 算是自身的一种偏好。我自己比较偏好 UTXO 加 PoW。放眼望去，对于一条新的公链，能采用 UTXO 加 PoW 模式的并不多。我觉得我们应该支持 CKB，当时就去做了。
本身我们之前对比特币研究比较多，所以对 UTXO 模型应该怎么去做应用算是比较有经验。所以，当时就顺手把 CKB 的应用支持了。之后，就有了后来两个团队相互的了解和认识。
Daniel：而且 ABC Wallet 是现在唯一一个还能在微信朋友圈里发红包的 CKB 应用。从 2020 年初一直到现在，依然工作得很好。在各种活动上，自从有了 ABC Wallet 之后，我几乎再也没有发过现金红包。
我要代表 CKB 社区的小伙伴，感谢 ABC wallet 的团队。因为你们这个产品，很多小伙伴通过这种方式获得了他们第一枚 CKB。
03
一休哥：回到我们的直播主题，可能很多小伙伴们对域名领域不是很了解，能否请两位创始人从域名的发展历史、商业潜力等方面，给我们社区的小伙伴介绍它背后存在哪里机会？
杨敏：相信大家都应该知道域名是什么。早期的互联网都是靠 IP 去标志每一台计算机的。IP 都是数字，毫无规律，用户容易记不住。域名要解决的问题是，用一个对人类友好可读的，容易记住的字符串，去代表复杂的 IP。其实 IP 下面还有 MAC 地址，IP 把 MAC 地址隐藏起来了，域名把 IP 隐藏起来了，都是层层嵌套的。
现在大家访问腾讯的服务就是 qq.com，使用淘宝的服务就 taobao.com，大家用的最多、访问最多的应该是 .com 的域名。但其实第一个被注册的域名不是 .com，而是 .net。.net 是在 1985 年的时候被注册的，同年第一个 .com 也被注册，到 1992 年，也就是 7 年之后，整个互联网的域名才 1.5 万个。
大家知道现在有多少个域名吗？看维基百科上的数据，到 2019 年，全世界注册的域名有 7.4 亿个。大家会发现在互联网上每一个网站都得有一个域名。域名是服务入口、品牌入口、产品入口。域名的背后承载了一切东西，所有线上的东西都离不开域名。
如果大家注册过域名就会知道，其实买一个域名很便宜。.com 大概是 50 块钱一年，买个 10 年也才 500 块钱。而 .net，.cn 这些域名就更便宜了。
域名本身很便宜，但大家一定听过天价域名的故事。比如小米在 2014 年买的 mi.com 的域名，花了 2500 多万人民币。当小米去做品牌时，为了未来品牌有很好的基础，就会把域名买下来。360.com 更夸张了，当时是花了 1700 万美金从沃达丰手上买下来的，而且经过了三年的谈判。再比如区块链领域，前几天看朋友在群里转，ibox.com 是花了 1000 万人民币去买的，是个 NFT 平台。
域名领域发展这么多年，已经有专门的一条产业链了。专门玩域名的人叫米农。国内也能看到一些通过做域名暴富的案例，主要是厦门那边。现在国内两位的 .com 域名报价都是上千万起。为什么会这么贵呢？优质的域名本身就是稀缺的，每一个域名都是独一无二的。如果你拥有 mi.com，我就不能拥有。Bihu.com 对于中文社区来讲也是一个很好的拼音域名。
域名承载了很强的品牌价值，而且它是互联网非常基础的东西。但互联网发展到今天如此大的规模，也不是没有什么问题的。
首先，目前使用的域名系统，其实是中心化的。大家可能听过一个词：域名仲裁。假如一休哥办了一家公司“一休科技”。但是我不小心通过某种方式拿到了 yixiu.com，一休哥觉得这个域名应该是他的，因为他的公司就叫“一休科技”。最后，我们就会闹到仲裁庭去仲裁，仲裁发现我是无业游民，拿着域名没什么用，但是一休哥是一休科技的负责人。最终，本来是我买下来、注册下来的域名，就会通过仲裁给一休哥。这是中心化的系统才会有的东西。
现在，整个国际域名的管理是在美国那边的机构在统一去维护管理的。现在能发什么顶级域名，顶级域名的管理政策、续费等等，都是它们在做管理。
比较了解技术的同学，经常会听到一个词“DNS 劫持”。DNS 其实是一个分布式系统，但分布式系统和去中心化不是一个概念。它的分布式方式其实是存在一些问题的。所有域名的解析记录或者设置，是存储在全球几个大的根服务器上面的。
根服务器之间怎么达成一致呢？作为浏览器的用户，输入 qq.com 查到 IP 的过程称之为域名解析。它是一个递归查询的过程，会一级一级地往上查，但用户的浏览器不能直接到根服务器上去查，因为这样会导致根服务器上的压力很大。这样的层层代理就会存在明明 qq.com 应该指向 a 服务器，但由于中间有人做了手脚，就会把域名解析指向 b 服务器，导致用户访问到一些不该访问的错误网站。
总结一下，目前全球的域名市场是一个非常大的市场，它是互联网的基础设施，但发展到今天也面临很多问题。
Daniel：杨敏是从域名这个概念本身来介绍的。在从事区块链行业之前，我一直在互联网行业做技术，我是一个技术老兵，所以我对域名非常熟悉。但我想从个人的角度介绍下我跟域名相关的事情，以及域名为什么重要。
首先，我想说一个长达 12 年的遗憾。特别熟悉我的人都知道，我特别喜欢做社区。其实我在进入区块链行业之前，就是做社区的。原来在互联网行业，我一直在做一个技术社区，叫 Ruby 社区，我是 Ruby 中国社区的创始人，也是管理员，而且这个社区大概是在十二、三年前做的。
我们刚刚开始做这个社区的时候，就给社区搭建论坛。当时，这个论坛一度是中文社区最好的论坛，但这个论坛的域名是 ruby-china.org。当时，我们一起管理社区的小伙伴就跟我商量，有没有办法联系到没有斜杠的域名的所有人。现实世界中的域名注册，是可以在域名下面留下你的邮箱地址和电话号码的，但是这个域名应该是被机器人提前注册掉了。机器人留下了没有办法直接联系到的信息，所以我们就一直没有办法联系到该域名的真正持有者，我们只能看到我们想要的域名在别人的手上，而且一直在续费，我们一直没有办法等到这个域名过期之后把它抢收回来，而且一等就等了 10 多年。
一个好名字真的太重要了，这就是一个遗憾。如果能给我一个机会，我还真的想把 rubychina 的域名给注册回来。但是，那个时候做社区也没有多少钱。如果真的能联系到对方，对方只要开口要一个价格，可能大概率也不是我们能负担得起的。所以，我们只能怪自己下手慢了。这是我当年做社区想要一个好名字，求而不得的遗憾。
我还想再想分享一个观点。我有两个女儿，给女儿取名是个大事。老一辈起名字不会想太多。我们家起名字的时候是我起一个，我老婆起一个，我俩互相讨论哪个名字更好。而真正决定名字好不好的重要因素，就是我女儿这个名字的域名我能不能注册得到？这就是做互联网人的思路。你知道域名就会知道名字不能乱起。如果这个名字没有域名，会是很遗憾的事情。
我记得我追老婆时，我还是一个软件工程师。追她的技巧是把我老婆的英文名字注册了一个域名，注册了一个邮件的服务系统，然后送给她，说这就是你以后的邮箱，我帮你注册好了。那个时候，女朋友就很感动。所以，我知道提前给自己的小孩子或者给自己重要的人准备一个他名字的域名，是很重要的事情。
我过去在做公链之前，在区块链行业和互联网行业有很多想法。每次有新的 idea 出来，我总是去想一想与这个想法相关的域名，打开域名注册网站，把自己头脑中冒出来的相关域名马上注册下来。只要域名在手，感觉后面的事情都很好办。但事实证明，你可以有很多想法，但真正能做的事情可能只有一、两件，顶多三件就很了不起了。
我现在手上大概有 40 多个域名，且配置了自动续期。这 40 多个域名是我过去 10 多年在不同阶段有想法就赶紧注册下来的。每个域名的背后，都有一件具体的事情，但是我大概率知道我可能没有那么多时间和精力把这些事情都做出来了。所以，我会认为我手上的域名是很重要的资产，在等待有缘人。如果有一个人在做有价值的事情，同时他要做的事情的域名正好在我手上，那么他可以联系我。如果我能判断对方是一个对的人、合适的人，我就愿意把我的域名给他，或者怎样去帮助他。我手上的几十个域名一直在等有缘人。这是我和域名的故事。
杨敏：这个过程和我有点像，我们做一个产品，第一件事情就是想名字。想到名字，第一件事是看域名在不在。经常因为域名不在，就要换名字。
最终别人去知道你的产品，你的服务，都要通过域名。所以，域名是很重要的东西。当然，也可以通过 APP，但 APP 一般都会和域名有很强的关联。
一休哥：既然两位创始人都这么看重域名，相信 DAS 在主网上线的时候，一定会有非常激烈的争夺。
我其实在两年多之前就关注了去中心化身份，就是域名这个领域。我一直认为它是下一代互联网或者是Web 3的一个基础设施。但其实两年多过去了，行业里在这方面能够做得比较好的，我还没有看到。直到我在上个月使用到了DAS服务之后，我才觉得有意思的东西来了，这是我想要的东西。
这个领域没发展起来其实有很多方面的因素，可能是底层的基础设施，用户的门槛，灵活性或者互操作性等方面，阻碍了更多的人用起来，让它流行起来。
04
一休哥：接下来这个问题，我想问杨敏，你能否给我们分享一下 DAS 将为用户带来什么？其创新之处是啥，以及 DAS 的愿景是什么？
杨敏：我想把问题换一下，先来介绍下去中心化的域名或者去中心化的账户本身要解决什么问题。
普通的域名要解决的是用户要输入 IP，记不住 IP 的事情。去中心化的域名类似，解决的第一个问题是用户记不住收款地址。今天没有人能背得出他的比特币地址是什么。当用户要给别人转账的时候，每次都要找别人要他的地址，再复制粘贴进去是很麻烦的事情。比如，大家觉得我讲得还不错，想要给我打赏，那能不能输入一个很短的名字，比如 yangmin.bit 就直接转钱呢？这是最早 EOS 在做的事情。
去中心化的域名，去中心化身份，其实有很多的团队在做尝试，Handshke 算是一个，要掌握顶级域名的发行权。但问题是，我觉得域名这件事不应该是公链层面的事情，应该是应用层面的事情。如果我们把公链比作操作系统，要做一个去中心化的域名或者是去中心化身份，应该做的是公链之上的应用，而不是一条公链，不是做一个操作系统。
做操作系统非常重，你得有共识，你得要去管理复杂的节点。如果你把它做成一条公链，在推广上也很复杂，要有钱包支持你，交易所支持你，先要去运行你的节点。这都是非常复杂的事情。
如果讲身份，还有 W3C 的 DID 标准，还有微软前段时间基于比特币推出的 DID 系统。问题首先是过于复杂，复杂到你都不知道它能解决什么问题。目前，在这个领域做得最好的可能就是 ENS，其实时间也比较久了。ENS 是在 2017 年甚至更早，在以太坊基金会出来时，就开始做这个项目了，解决的问题是把以太坊地址建立一个唯一的映射，做得很短。ENS 到现在也有广泛的支持。
现在的时间点，我们可以看到有很多 ENS 的 Fork 版本，会有一些团队把 ENS 的代码复制到兼容 EVM 的公链上。看到 ENS 的域名能卖一些钱，他们就试图在别的链上去复制这件事情。这种东西没有什么长期愿景，我觉得它们都做不长。
在以太坊上，ENS 有另外一个竞争对手 .crypto。这个项目的特点是域名是永久产权，买了域名之后可以永远拥有它。ENS 是年费制，每年要续期，5 位的域名和 3 位的域名费用不一样。
.crypto 一开始让我觉得很爽，买了就永远拥有，就像 NFT。但仔细分析这种模式，其实是有问题的。今天 .crypto 的团队已经把优质的域名，比如 qq.crypto 全部都卖光了，再之后也收不到钱。那假设过了十年，现在的 .crypto 团队不再维护这套系统了，会有新的人来维护这套系统吗？没有的。新的人来维护这套系统是没有任何收入的，因为优质的账户都已经被卖完了，永远不会有新的收益。所以，永久产权的模式肯定有非常大的问题，相反 ENS 的年费模式其实是最合理的设计。
那为什么我们要做 DAS 这套系统呢？我们觉得 ENS 做得很好，但还不足够好，还有很多问题。比如，ENS 只能在以太坊上用，用户要拥有一个去中心化的域名，一定得先是以太坊的用户。而本身成为以太坊用户的门槛就已经很高了。可能大家会认为不就是生成一个私钥管理一下资金嘛，对于一个从未接触过这个领域的用户，会觉得都是新鲜的词，搞不定这些东西。
ENS 以及它的 Fork 版本，都局限于某一条公链，更像是某一条公链专有的。而我们的 DAS 则可以做出完全不一样的东西，它本身是天然跨链的。DAS 的账户，比如 qq.bit，可以用来做比特币的地址，或者波场的地址，狗狗币的地址。如果把地址作为资产来看，DAS 是可以在任何公链地址上进行流转的。这是一个极大的创新点，用户不需要先是一个以太坊用户才可以使用去中心化的域名。
在未来，一定是不一条链一家独大，干掉所有链的局面。可能在一年以前，大家还觉得以太坊未来就是一家独大，其他链就没有生存空间了。现在来看，我至少认为大概率是多链并存的状态。
在多链并存的格局之下，如果一个产品是可以跨所有公链去运行，那这个产品就会成为非常基础的东西。 在我看来，DAS 核心的差异点是，在今天没有人可以做到跨任何公链去使用。
关于愿景，虽然现在 ENS 是去中心化域名的头部产品，但它的注册量也才 20 多万，去重之后的地址数大概是七、八万的样子，规模还是非常小的状态。为什么这么多年过去了，还非常小呢？我觉得并不是证明了它不行，所以规模才很小，而恰恰是因为太多的人还没有关注到这个领域，太多的人还没有意识到它的价值。
今天很多区块链的早期玩家都还没有意识到去中心化域名、去中心化账户的价值。这可能就像在 2018 年底、2019 年初，很多人也不看好 NFT 一样。到今天，出去聊天，不谈 NFT 就感觉你不是这个圈子里面的。
从身份和账户的角度，我认为未来每一个区块链的用户都会拥有一个去中心化的账户。由于未来用户的使用门槛会越来越低，其实已经很难界定某一个用户到底是互联网用户还是区块链用户了，每个人都会是区块链的用户。所以，我认为在未来每一个人都会有一个 DAS 账户。
如果谈到愿景，我希望 DAS 对于未来的加密世界，应该像 Email 或者手机号对于现在的互联网世界一样，它是人人都需要，人人都用得到的一个东西。
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一休哥：在这里想给大家分享一个我昨晚才知道的关于 DAS 的小秘密，就是 BCH 社区的 Cindy 在朋友圈转发了今晚我们直播的海报，并配文字“离开了大区块，杨敏哥过上了让人羡慕嫉妒恨的生活。”众人不解这其中的故事。我们还是请杨敏给大家分享这个 DAS 成长史的小秘密吧。
杨敏：Cindy 也是老朋友了。我看到她发的朋友圈，也赶紧去点了个赞。
很早的时候，我就关注到 ENS 了。2017 年的加密猫（NFT 应用）其实也给我了非常大的震撼。那个时候，大家都在想区块链除了炒币还能干嘛，加密猫让非同质化代币的概念涌现。其实仔细去想，现实世界中大部分的东西都是非同质化的，域名就是非同质化的，每个域名都不一样。
结合 ENS 和加密猫这两个产品，我就在思考有没有可能创造一种具有实用价值的 NFT 呢？最终发现其实 ENS 就是一种实用性的 NFT。它是有真正应用的，yixiuge.eth 我拿到手上是可以去收款的，它不是一个纯空气。但当时也没有别的团队在做去中心化域名项目。
大概在 2019 年时，我们团队还在做 ABC Wallet。我们其实一直很看好 ENS，那我们要不要去做个一样的东西，把人家给抄过来，最终在哪条链上开发呢？人家 ENS 是在以太坊上开发的，如果你也在以太坊上开发，那你还不如直接 Fork 人家的代码。
那我们当时就选了 BCH 上进行开发。其实开发了一半，代码都几乎要写完了，最后还是把这个项目从内部砍掉了。砍掉的原因是，相比 ENS 我们做不出任何的差异化，这是第一。第二是 BCH 本身做这种去中心化应用的开发会非常麻烦。BCH 只能基于有限的存储空间去做开发，是非常别扭的事情，就仿佛是现在还在写汇编语言的感觉。
因此，最主要的原因，还是我们认为做不出差异化，最终我们就把它给放弃掉了。我当时还招了一个非常厉害的小伙到我们团队来全职做开发，当然他现在也是我们 DAS 的主力开发。所以，Cindy 会说我是离开了 BCH 大区块，其实也算不上离开，我一直都心系大区块，无奈不知道能干点什么去回报大区块。
后来就是机缘巧合。我在做红包的时候和 Nervos 团队还不熟，红包产品做出来以后，其实很长时间也没有太多进一步的沟通。这其中不得不提到一个人，那就是 Lay2 的知县。有一次他到深圳，来到我们公司。他也是在做 Nervos 上面的开发，他和我聊了很多，我发现我们思考的很多东西都是很像的。我当时很震惊，我们去调研、研究的东西都是很相似的，这非常难得。
但是，那天还没聊出什么，又过了几天，我们一起吃了个饭，又聊了很多。他给我讲了 CKB 上面更底层的一些东西。因此，我再花了一些时间去研究，大概花了差不多两个通宵看 CKB 的文档，觉得真牛 X，赶紧把过去我们砍掉的项目给重新复活起来。
当时，知县给我展示了用以太坊地址去收发 CKB，这是我觉得牛的地方。很多人觉得 Nervos 是不是发了一个ERC-20？首先，这个肯定不是的。很多人可能理解不到这意味着什么。从技术的角度来讲，如果用户能用以太坊地址去收发 CKB 这种原生代币，那推广开来，用户其实是可以用任何公链的地址去收发任何发行在 CKB 上的资产，包括同质化的和非同质化的资产。
我们不是一直在找要怎样做出更厉害的 ENS 吗？这就是更厉害的 ENS，天然就跨链。
06
一休哥：刚才 Cindy 还问了一个问题，问 Daniel 是怎么把杨敏挖到 Nervos 生态去的？
Daniel：在 ABC Wallet 上线 CKB 红包的时候，我就已经把 ABC Wallet 看成是 Nervos 生态中的钱包了。虽然我们有其他钱包，可是 ABC Wallet 是最不一样的那一个。
ABC Wallet 有个独特之处，在基本帮用户保管好自己资产的能力之外，还往前走了一步，在钱包里给 CKB 增加了红包的功能。对我来说，ABC Wallet 就是 Nervos 生态中最特别，最不一样的钱包。
当时，我马上就自主地在微信朋友圈发了一个月的大额红包。这件事情我也没有去找 ABC Wallet 商量，我做这件事情你们觉得怎么样之类的。我心里知道，每一个能够抢到 CKB 红包的人，都会变成 ABC Wallet 的用户。这样能够快速地帮助 ABC Wallet 实现小小的冷启动。这样的传播对 ABC Wallet 可能会有一些效果，同时对 Nervos 也是需要的。
即使放到今天，杨敏他们的 ABC Wallet 团队以及 DAS 团队选择 CKB，他们也不是在选择一个非常强大的项目，而是在选择一个刚刚开始、很早期的项目。大家彼此的身份都是早期的创业者，我们在互相帮助、互相扶持。我们没有太多真正能拿得出来吸引到杨敏的。
我记得后来是知县的引荐，我和杨敏在深圳的一次大会上见了一面。当时在大会的间隙，杨敏就和我讲了 DAS 的 idea。之后，我和杨敏聊了很多次，包括知县也来找过我，专门给我去讲杨敏做过的事情。知县对杨敏的个人以及他的团队是很认可的。
在那个时候，我对杨敏还不是很了解，但是我对知县很了解，他相信的人我就相信。后来事实证明这种相信是非常重要的，就是物以类聚吧。
有一次，我发了一条朋友圈，大概是这么写的：“在区块链行业里我见了很多团队，见了很多人，但少有创始人，你跟他聊下来发现他的背景、经历，在行业里这么多年以后，还是一个坚定的 Holder 和建设者。虽然因为大家过去的经历，过去的背景不同，对于行业未来的理解和判断是不一样的，但他都会为他所坚信的那个方向再去探索、再去尝试，最后想要做出一个让大家都能相信、认可、接受和用得上的一个产品，用这种方式来证明他的价值，创造他的价值。”
这种精神用创业者都不太够，我觉得应该叫企业家精神。企业家精神是互联网行业里大家在研究创业文化时会提到的概念。企业家精神是一个非常稀缺的东西，极度的稀缺。我放眼望去，整个行业里真正有开创的，并且带有企业家精神的人绝对是少数。
但是有的时候你会发现，这么稀缺的企业家精神，往往会在一个人身上非常饱满甚至满溢出来。我说的不是别人，就是杨敏。在他身边，和他走得比较近的人就会知道，他非常拼搏，非常有开创的精神。而且 Nervos 在生态冷启动的时候，确实是需要很多的项目。我们 Nervos 团队内部讨论过，像杨敏这样的项目，我们必须想办法给予最大的支持。
所以，谈不上我是怎么把他给吸引进来的。我们在互相帮助而且互相认同，并且在 CKB 上也有一些观点打动了杨敏，让杨敏对我们有信任，也感谢杨敏。
杨敏：感谢商业互吹一把。我们做 DAS 会面临一个挑战：为什么不在以太坊上做？我会觉得这个问题很傻。当大家都在以太坊上去做东西的时候，其实你作为一个后来者能怎么样呢？我觉得如果做一个东西，没有任何差异化就不要去竞争了。
在 Nervos 上，确实我们能看到很多独特的地方。这种独特的地方有时候是好的，有时候也是不好的。包括我们刚开始接触 Nervos，熟悉它的编程范式的时候，会觉得很麻烦，挑战传统思维。但是，我们还是坚持去做这件事情。核心还是 Nervos 上的应用是天然跨链的，就这一点足以吸引我去克服其他的一切困难。这一点足以让我们去在市场上和任何人竞争。
我敢说今天去做域名或者账户的，市面上任何一个开发团队要去实现他们所开发的应用是跨链的，我都不知道他们会有什么样的方案。在其他公链上，这是非常复杂的一件事情，但在 Nervos 这条链上是一件天然的事情。
任何选择之后，都会有让你觉得舒服的一面，也会有需要去克服的一些东西。但我觉得只要在天然跨链这个我们所看重的点上，其他的困难都不是困难。
另外，也要再商业互吹一下。要感谢 CKB 让我们把这个项目重新捡起来，我们其实代码都已经写完了，但最后还是把那个项目停掉了，因为没有什么意义。
07
一休哥：说到 Nervos 对开发者的支持力度，我是有深深感触的，我一直活跃在社区里，与 Daniel 的接触也很多，我们多次聊到这个话题。接下来这个问题我想问 Daniel，目前 Nervos 对于开发者来说，处于一个什么阶段，以 DAS 这样的项目为例，团队在扶持开发者上，有哪些具体的举措呢？
Daniel：你问到了一个我们反复思考和最重视的问题，这是一个讲真话环节。
CKB 的主网上线是在 2019 年的年底，而已经过去的 2020 年这一整年我们在底层做了非常多的工作，但在 CKB 的应用层，我们没有太多的办法如我们的预期产生一个蓬勃发展的局面。我们一直在厚积薄发，在不断地储备，在 2021 年能够给社区带来几个真正意义上，能够证明 CKB 底层能力的几个项目。
之前发布的金色传说这个项目，是在区块链上发行的 NFT 项目，特点是给 NFT 用户带来了互联网产品级别的体验。真正的用户可以在使用互联网应用一样地去操作 NFT 的同时，不需要去搞复杂的助记词、私钥，同时也不牺牲掉区块链去中心化的特性。
这个产品拿出来的背后，是各个不同的团队补上了基础设施的短板，做了很多基础设施的工作之后，才能够把金色传说做出来。
同样的道理，我记得当时我们在讨论 DAS 这个项目的时候，应该是去年的八、九月份。经过大量的基础设施层面上的调研投入，过去了三个季度之后，DAS 第一版的雏形才能和大家见面，背后也是 Nervos 团队和杨敏团队互相努力的结果。
在 CKB 上，我们预期还有若干个项目，可是我们也没有办法能够吸引到所有的区块链圈，不管是国内的还是国外的开发者，都能更好、更多地去关注CKB。恰恰是我们需要靠 DAS 项目，知县做的 Unipass 项目，金色传说项目，秘宝钱包，以及我们后面要上的几个神秘项目，来真正地去展示 CKB 的底层能力。用这些能力为大家展示区块链能达到的更大范围的可能性。
现在，当整个行业在讨论区块链能做什么，智能合约能做什么的时候，大家在想的可能是以太坊能做什么，或者以太坊这套技术能做什么。其实以太坊能做的事情非常少，非常有限。
CKB 是能够突破思维桎梏，可以让大家看到区块链上能做更多的东西。可是我们光靠说没有用，我们要去让有创新、有探索精神的开发者，颠覆大家的认知，让大家感觉到“哇喔”，感觉到不一样的产品真正地做出来了，发布出去，让更多的人知道、看到。我们需要靠这些抛砖引玉，去吸引到更多有想法、有创意，甚至有雄心和抱负的开发者来找到我们。我们再给他无论是技术的支持，甚至是在财务上、资金上的支持，才能一步一步地去繁荣 CKB 的生态。
所以，在早期能够遇到知县团队，杨敏团队，包括王波团队，都是非常难能可贵的。我们会花很大的精力，我亲自去跟这些项目，帮他们解决问题，给他们提供必要的技术支持。目的就是希望项目能够在 Nervos 的早期冷启动阶段，变成一个真正意义上的示范性项目。一方面，保证项目能够在 Nervos 平台上能够顺利地跑起来，同时能够最好地去展示出 CKB 最底层，大家所不了解但非常有机会的那一面。
前段时间，我们发布了 Nervos 生态基金的计划，是我们和招银国际合作的，高达五千万美元的生态基金。这个基金现在比较专注，希望能够多去吸引一些 DeFi 类的应用，包括 NFT 类的应用。如果有团队正在做这些应用，有自己的想法，也了解了 CKB 链上的特点，愿意到我们平台上来做，我们可以给你们提供技术支持、资金支持，希望开发者和项目团队能够多关注和了解一下 Nervos。
随着深入了解，当真正理解了 CKB 底层的特点之后会发现，善于利用好这些特点，能够把项目自身的产品或服务做到远超现在区块链能做到的程度。这一点我是非常有信心的。
08
一休哥：相信随着 CKB 上起示范效应的好应用逐渐增多，会吸引到更多的开发者到 CKB 上来。接下来这个问题，可能是社区里的小伙伴儿最关心的问题。请杨敏给我们讲一下，DAS 的发布计划，以及作为普通用户，该怎么参与到 DAS 域名投资这件事中来。
杨敏：DAS 已经延迟很长时间了，原计划是在 4 月上线。目前第一版的开发工作都已经完成了，现在大家能够试用测试网，预计会在几天内有一个更加正式的版本，去做一段时间的公测。
公测的过程可以由大家来帮我们在正式发布之前，把产品做得更牢固一些，打磨得更好一些。我们团队做的产品大家都知道，出来一定要是好用的。公测的过程是必不可少的，我们预计会在 6 月 9 号、10 号开始进行公测。到时候，大家也可以留意我们公测的安排，公测会给到大家一些特殊的东西。
对于个人应该怎么去参与，我觉得主要是两个方面：第一个就是屯，屯你认为有价值的和别人觉得有价值的账户。
就像刚才讲到的，1985 年出现第一个域名注册，到 1992 年，也就是七年之后，全世界才 1.5 万个域名。而到了现在全世界有 7 亿个域名。早期的域名注册都是非常便宜的，一个域名一年 50 块钱，拿个 30 年才 1000 多块钱，但基本上一个优质的域名，你能拿个 30 年到现在也是几千万了。
个人从投资的角度来讲，因为域名账户本身具有稀缺性，那你就应该去看一些你觉得，而且别人也会觉得优质的账户名。你能注册下来就把它注册下来，其实每年费用也很低。
其实互联网的域名投资是非常多的。未来区块链的域名不是像过去互联网，有了.com，还会有.org等等。区块链的域名是完全全新的一个品类。所以大家去挑选优质的账户，把它注册下来，屯起来就是一种很好的投资方式。
另外一种是，我们在系统的合约中就实现了对用户参与的鼓励。如用户通过别人的邀请，在某个钱包去注册了 DAS 账户，那用户注册域名费用的 10% 是直接给到邀请人的，另外的 10% 是直接给到钱包方。ENS 会有很多死忠用户，给很多人讲 ENS 的好处，包括很多钱包也集成了 ENS。但无论早期的核心爱好者，还是钱包方，并没有获得任何的好处，大家更多是出于理想主义来支持 ENS 的。
我们觉得既然是大家一起来建设，那为什么大家不能一起去分享呢？所以，我们在合约层面就实现了邀请的机制。合约层面的实现意味着当用户完成这笔注册的时候，推荐人或钱包方就直接收到了系统给到的奖励。
总结一下就是两方面：一是囤，二是去邀请别人来注册；另外一点是可以来参与我们的公测，公测会有一些 NFT 的奖励，可能什么价值都没有，但是拿住就对了。
Daniel：杨敏刚才可能讲到兴头上就忘了这是一个公开的分享。有些关键词是不能轻易说的，有些话题不能轻易碰触。所以，我能理解他后面很委婉的说出了一个关键词：屯就对了。大家仔细品品。
我多补充一个背景信息。杨敏今天发的这个 NFT 是在金色传说平台上发行的，大家可以用秘宝钱包去收。前一段时间金色传说第一次首秀，是在币乎平台上做的，之后金色传说给当时抽中的人分发了一些限量 NFT，结果难以想象这些 NFT 在一些小的群里就已经到了狂热的程度。我不能具体展开讲，反正屯就对了。
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一休哥：上个月，Nervos 上的第一个 NFT 平台金色传说 jinse.cc 上线，用户可以非常低的门槛加入进来。DAS 团队也发行了项目的第一个 NFT——金唱片CD1，当天晚上就被一抢而空。想问一下杨敏，当时发行金唱片的想法是来自于哪里？金唱片 NFT 会有哪些权益？
杨敏：金色唱片我们是借了 1977 年旅行者号上携带的金唱片。旅行者号是飞往外太空的飞行器，是永远不会回头，永远飞向外太空的飞行器。旅行者号上就携带了一张金唱片。金唱片上记录了地球上人类各种文化的声音、图像等相关的信息。期待未来如果有外星人能够拦截或者发现，他们能看到地球上发生的事情，能了解地球的文化。
我自己非常喜欢太空，对宇宙中的星空、天体是非常感兴趣的。我觉得这件事情就很伟大，有一种情怀在里面。
回到 DAS，我们希望 DAS 会成为一个基础设施。它会像手机和邮箱一样，是能够日常被大家使用到的一个东西。如果 DAS 未来真的成为像 Email 级别的基础设施，那今天我们团队做的事情就是在定义未来的一系列标准。而这一系列标准可能会影响到今后的很多代人。仔细想去，其实本身是非常伟大的一件事情。
每个程序员都有一种素养，都有一种心理上的追求，希望自己做出的产品能影响很多人，或者自己开发的框架也好，提出的技术方案也好，会被未来足够多的人采用到。我相信每个程序员都有这样的一个想法。
由于 DAS 账户底层的实现原理，我们在做 DAS 部署时会先部署一个特殊账号。这个账号没有特别的名字，就是一个初始化的账号，而且这个账号永远会存在，所有后面的账号都要基于这个账号去构建。
所以，我们当时想，我们能不能在这个初始账号里去写一些东西呢？因为它会永远存在，那我们写在上面的东西就会永远存在。这就像中本聪在比特币的第一个区块里所留下的东西是一样的。我们这帮人在做这个行业，就是因为当时中本聪做的那些事情给我们带来的影响。
当时我们就想，要写一些什么数据进去呢？我当时想了两部分。
第一部分是要感谢一些人或者一些团队。如果说没有这些人和团队历史上所做的工作，就不会有 DAS 的正式上线。这些人中，第一个肯定就是中本聪，没有他，我们三个，包括所有的观众可能是没有机会认识或者聊到一起的。中本聪开创了整个行业。后面的人是谁呢？就不去讲了，后面大家可以看到。
写的第二部分内容，我们想把开发者团队放进去。因为团队也很辛苦，都是一帮程序员，我们也希望留下点什么。
第三部分，DAS 会是一个社区型的产品。未来我们会全部开源，由社区共同来维护，由大家一起来构建。那为什么我们不能让更多的人参与到这个事情上来呢？所以第三部分，就是让所有的人都有机会往这里写一段数据。这段数据可以是任何东西，只要你想留给未来。当然出于一定的原因，这个东西不能违法。
那要如何让大家往初始账户里写东西呢？要不就发一个 NFT 吧。正好金色传说也上线了，只要你持有这个 NFT 就可以在主网上线前，通过向我们进行一笔捐赠的方式，在初始账户中留下一段数据。所以，我们就发了金唱片这样一个 NFT。
说到捐赠，特别像我们是在“骗钱”。为什么要捐赠呢？我们部署这个合约，预计要花费大概 200 万个 CKB，这是一个非常不小的数目。观众说的没错，就是缺钱。
通过这种方式，我们可以把大家想对未来也好，元宇宙也好，Web3.0 也好，想对这个世界说的话永远都存在那里。我们提供这样的一种方式，大家持有金色唱片的 NFT 进行项目捐赠就可以完成这件事情。
当时，我只是灵机一动想要不发个 NFT 吧，结果辛辛苦苦发到凌晨 2 点多。因为我们当时发行价很便宜，规则是一个 NFT 336 个 CKB，大概是 30 块钱人民币。在上线前，再给我们捐赠一笔就可以来写数据了。辛辛苦苦一晚上总共 61 个NFT，大概卖了 2 万个 CKB，而且这 2 万个 CKB 还不是归我们的，而是说好了要给到金色传说团队的，因为他们开发了这个平台。
结果第二天早上起来，群里一个 NFT 就卖到了 5 万 CKB。我还知道有更高的价格去买这个 NFT 的。他们卖一个金唱片 NFT 收到的 CKB，够我加班好几个晚上了，但是还是很多人没有拿到。
我们还是希望大家都能有机会往创世的账户里写入一点数据。所以，我们会把它和我们的公开测试融合到一起。只要大家参与我们的公测，多注册两项就一定能往那里去写数据。另外要补充一点的是，如果往里面写数据，当时发的 61 个 NFT 是要还给我们的，并且给我们完成一笔捐赠，之后才能写数据。
还给我们之后，我们会给你发最终的 NFT。最终的 NFT 一定是把数据写到了链上。那个 NFT 里包含了你写数据的位置信息，就相当于一种凭证，是你确实在 DAS 创世账户中的某个位置留下了一段数据。我们会给你发这样一个 NFT，这个 NFT 有什么用呢？我也不知道有什么用，拿着就行了。
那是不是只有拿到金色唱片 NFT 的 61 个人，能拿到最终的 NFT 呢？其实不是。大家参与我们的公测，就有办法去获得，之后我们就会公布公测的细则。
很多东西都是这样的，不要试图拿价格去定义它。一个 NFT 值多少钱，一个账户值多少钱，一个 CKB 值多少钱。如果你这样看，基本上它稍微涨一点价格，你就错失它了。真正有价值的东西，一定是你拿得住的东西。
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一休哥：我记得 Daniel 得知金唱片 NFT 的消息时，已经抢光了，你花了近 5w CKB 从社区的小伙伴那里买来，算是赶上了金唱片 NFT 的末班车，然后更进一步，你又花了一些 CKB 跟别人换了一个编号靠前的，想知道为什么你对金唱片如此饥渴，并对编号有执念，你是否也会参与到 DAS 账号的抢注大军里去？
Daniel ：我记得上次和杨敏见面，是在昆明的线下活动。当时我们还在讨论在 DAS 发布前可以一起做点什么。当时好像是知县提到，可以发行一个 NFT。没想到你回去的路上就发行出来了，而且你发行的时间是凌晨。我感觉作为 DAS 的头号粉丝，我居然错过了 NFT 第一时间的发行。这是要让我反思的事情。我怎么会错过呢？
我后来知道这 61 张金唱片的 NFT，用了理工科、天文学的背景和主题。这么有想法，太让人觉得不可思议了。我也是个天文爱好者。我刚上小学的时候，就着迷的喜欢天文，喜欢看天上的月亮、星星。我抓到一个熟人，就跟他讲天上有哪些星座，九大行星怎么排列。从小我就立志想去做天文。后来机缘巧合，我没有从事天文行业，但我在上小学的时候，旅行者号的故事，人类把所有的文化全部记在金唱片，一去不回头地发往太空。包括之后还要把 61 张 NFT 收回去，通过捐赠 CKB 的方式为部署 DAS 合约募集空间使用费。我就觉得这个事情太有意义了。
我是做任何事情，都要从某个角度对事情赋予意义的类型。我们在对的时间发现了区块链行业有值得去尝试的一条道路。我们有一群对的人，有能力把它尝试出来，并且我们在这个时间段能够通过中国的区块链团队做一个世界级的区块链项目。我们不管怎么样，都相信它是一件非常有意义的事情。这种意义一直支持我们从 2018 年努力到今天都不松懈，而且会一直坚持下去，这种意义非常重要。
而且，当时我知道这个 NFT 要把它收回并且销毁时，这让我想到了前段时间一个综艺节目的桥段。《奇葩说》中提到了一个故事，在大火中有一幅名画和一只猫，你只能救其中一个，你是要去救名画还是去救那只猫？当时李诞的说法是，如果这幅名画被烧毁了而去救这只猫，它的价值和意义要远远大于把画保留下来。
这一点就更让我受不了。所以我一定要参与，能参与进去它的心理意义将远远大过没有机会参与的悔恨。当时我听说金唱片的 NFT 都已经发行出去了，有人花了 5 万 CKB 去购买。我马上就在群问，有谁愿意卖给我一张，马上按 5 万 CKB 去买。
虽然对我而言，5 万 CKB 的意义也是非常重要的，可是我宁愿在事后再把这 5 万 CKB 买回来，我也需要拿到这张金唱片 NFT。
我记得当时给到我金唱片 NFT 的朋友，给我的是 52 号，我就和所有持有金唱片 NFT 的一个群里的人说，我愿意为号码能往前排一位支付 1000 个 CKB。后来，我就看到有 40 号、20 号、还有十几号的，最后有一个人说他持有 3 号，且愿意跟我换。我就给他支付了 49,000 个 CKB。之后，又有个小伙伴说他有 2 号，我就又跟他换了 2 号。
有个说法，如果你坐上了火箭，你没有必要在乎你在火箭上是在头等舱还是在经济舱。大家在同一艘火箭上，对于我而言，能往前排坐一下，能坐到最前排的位置对我个人的意义也很重要。
前面我提到 Ruby China 社区，当时我们论坛里注册的会员都有一个 ID 编号，前 1000 名注册会员我基本上都比较熟，不能说全认识。但我们在线上有时候会互相问你的编号是多少？如果在 500 以内，那是超骨灰级玩家；800 以内，那是第一年加入的；如果编号在 100 以内，那就是创始会员。
不要说 61 个金唱片 NFT 能够凝聚 61 个铁杆骨灰的人，在早期去支持 DAS 项目。即使到前 100 名，前 1000 名，对于一个可以长远的走下去的项目，那 1000 个人就是像家人一样的亲切。
有过这种经历，我会特别看重这个。我希望将来所有早期 DAS 的用户有机会能够在一起聚会的时候，大家互相报自己的 ID。我如果是在 10 名以内，前 5 名以内，我是真正骨灰级的支持者，这对我来说是更大的意义。追求意义，赋予过程以意义，对我而言是我最大的追求。
杨敏：如果到时候金唱片 NFT 持有人要聚会的话，请叫上我，因为我没有。
一休哥：我听说杨敏把自己唯一的 0 号捐赠给了另外一个社区里的小伙伴。我也发现金唱片 NFT 出来之后，供不应求，社区里就要求杨敏要搞 CD2，唱片不能光有一面。
杨敏：之前我有考虑过发个金唱片 CD2，但怎么发是个很大的问题。上一次发的时候，没有让更多人有机会买到的原因，是因为我是在半夜发的。我一直在拉着我们设计师，要求他把图做好，设计师的图是改了很多很多遍的。我是下午才给他说这个事情，当天就要，就一直改改改。我记得让他改图就改到晚上 11 点钟才让他走。然后，我再去写文案，去发，所以就很晚。
那时候很多人都睡了，也没有覆盖到海外的用户。所以，我们确实想给大家提供更多的机会。但是如果我们发很多，或者以同样的方式去发，其实还是很难避免这个问题，而且也是对之前金唱片 NFT 持有者预期的一种稀释。
所以，我们计划的方式是大家参与公测，大家可以留意我们发布的公测攻略和文档，就会看到有什么样的办法可以得到剩余的金唱片 NFT。
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