恶意举报有多容易，维权举报就有多难【有点田园】
图片来自：Lofter透纳
从肖战的粉丝举报AO3，杨奇函举报邱晨，网友举报回形针，再到韩国N号房，26万人参与无1人举报。举报到底是什么？00后更喜欢去举报别人吗？我们讨厌的举报到底是哪一种举报?为什么恶意举报容易带来实质后果，维权举报却困难重重？
你将听到的声音：
猪西西：女权行动者，既是一个举报者，也曾有过被举报的经历。
主播肖美丽
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我们聊了以下话题
什么是举报？狭义和广义。
又没钱又闲，举报是年轻一代的问题吗？
四人一组，每天举报一个人，学生时代的举报教育。
为何恶意举报轻而易举，维权举报困难重重？
同样是公开举报，🍚🐰和恶意举报的区别是什么？
恶意举报盛行的年代里，我们可以怎么做？
以下是录音文字版
（有编辑/删减）
（录音中数据有错，以文字版的数据为准）
又没钱又闲，举报是年轻一代的问题吗？
肖美丽：什么是举报？我提到几个热点的新闻事件，你觉得里面有没有哪些不是属于举报的概念的？
猪西西：举报的百度百科解释就只有两个词：“检举报告”。从窄义来看，是向一个公共部门去举报，要有举报的主体、举报的对象和申诉的对象。肖战粉丝举报AO3，粉丝是以侵犯明星名誉权、涉黄为由，向全国扫黄打非办公室举报的，符合窄义的举报。
另外两个例子，邱晨被举报和回形针被举报，属于一个公开的批评，属于更广义的举报。举报者没有向一个特定部门去申诉，最后邱晨退出公共舆论。而且举报她的理由，是说她不爱国、X独，尽管没有向特定的政治部门去举报，但这是一个长期被紧密的政治审查的行为，所以可以预见到她会受到被封杀的惩罚。
肖美丽：你怎么看待很多评论说青少年、年轻人更喜欢举报这种观点？
猪西西：我不知道这种观点是把举报当做一个正当维权，还是仅限于恶意的举报，我觉得有两种都是有的。我在银行实习的时候，培训部的主任说，年轻人最喜欢维权。为什么？因为年轻人又没钱又闲。主任把维护正当权益当做一个不好的行为，因为是给别人找麻烦。
另外一种语境下，是说恶意举报的都是年轻人，我有时候对被封杀被举报的行为生气，有人跟我说微博用户的平均学历都在本科以下，所以他们会做这些事情，这两种概括我认为都是有问题的。
首先第一种是正当维权的被污名化，潜台词是不应该去维权，但其实这本来就是正当的、合法合理的行为，是维护自身的权益。第二种把不好的行为都概括到某一群体上面。比如说因为他们学历低、年龄小，所以不讲道理，这是对一个群体的污名化。其实什么年龄层的人都会去举报，不管发生在任何群体里，恶意举报就是不好的行为，而不是因为不喜欢某些不好的行为去歧视某些群体。
首先没有数据（可以证明举报人主要是年轻人）。其次实际举报不只是一个年轻人才会做的事情，为什么不讲道理的人总是举报成功？举报如此容易成功，很多人会用来借刀杀人，但真的举刀的，不是肖战粉丝、举报者，而是鼓励这些举报成功的。
肖美丽：把举报的问题归类为青少年、未成年人的问题，好像就没有那么严重了，但其实这是整个社会的问题、是全民的趋势。年轻人没有政治资本和别的参与途径，政治举报是一直被社会鼓励的行为，也跟我们年轻人从小受到的教育有一定关系，我觉得这是我们当代政治教育的失败。
四人一组, 每天举报一个人,
学生时代的举报教育
猪西西：我初中的时候，老师制定了一个规则，班上的每4个人分成一个小组，小组长每天都要向老师汇报一个上课讲小话的人。我就是经常被举报的对象，我们小组长恰好是男生，他声称比较喜欢我，要我回答他两个问题，不然就今天就举报我，出于对老师惩罚的畏惧，我就答应了，然后他写了两个问题，特别恶心。
第一个是你来月经了没有，第二个是你有没有长阴毛。当你小时候还觉得有一些羞耻的时候，被迫回答这样的问题，我认为是一种性骚扰。我认为这种鼓励举报赋予了个人狐假虎威的机会，也导致了我受到的性骚扰，这是我们小组发生的，可能其他小组广泛存在着更严重的霸凌。
肖美丽：你们班后来有因此学业猛进、秩序井然吗？
猪西西：太讽刺了。分班的时候，大家的成绩都差不多，被随机的分在各个班，我们班逐渐沦为全年级最差的，鼓励举报没有看到任何好处，只是增加老师的权威、安插小眼线，是一种权力游戏。
我觉得我们学生应该有一个联盟，对老师的打压会反抗的、互相保护的，而不是说互相揭发的。当然也有一些举报是正当的。比如有人受到霸凌，但是大家不信任老师，或者是说你跟老师说了，又是成绩好的和成绩差的人打架，不管是谁的错，老师都会怪成绩差的人。
所以真正应该去鼓励举报的，是比如暴力霸凌（这类），但没有被老师或者学校鼓励。而这种不一定是实情的检举揭发，才会被老师鼓励。
为何恶意举报轻而易举，维权举报困难重重？
猪西西：除了性暴力方面，我还关注关于就业性别歧视的举报。这每个人都可以去做。微博上有一个@就业歧视监察大队，志愿者持续发现有性别歧视的招聘之后，会向人社部门和工商部门举报。从2012年我就开始在做这件事。
如果是要去起诉企业就业性别歧视，你需要是受害者。如果是举报一个企业就业性别歧视的话，你只需要看到这件事情，需要广告的原网址截图，还要企业的查工商号，就可以去举报。工商部门和人社部门有要回复你的责任和规定，但是在2012年的时候，工商部和人社部，有时候会给企业找借口，有点站在就业歧视这边。但是最近几年的举报，再这样回复的人社和工商部门是比较少的，渐渐地，不能有就业性别歧视已经变成了更主流的观点、形成了共识。
我觉得举报最成功的一次是，也是在2012年，我们举报武汉的一些企业之后，人社部工商部决定给企业罚款1万元（音频里说错了）。那个时候，我真的觉得我是可以去改变一些不好的现状，有作为一个公民的感觉。而且最后智联招聘也做出了一个改变，他们在网站上就提示，企业发布招聘广告，请不要用有性别歧视的字眼，还设有一个比较专业的下拉菜单，写清哪些是涉及性别歧视的词。
肖美丽：我们之前做家暴小疫苗的行动：让大家打印一封给自己社区居民的信，告诉大家如果遇到家暴的话，可以怎么求助，以及法律里面有哪些相关规定。但是很多参与的人，去贴公告的时候都说他非常心虚、害怕，觉得自己在做坏事，包括我自己去贴的时候，也是鬼鬼祟祟的，担心自己会不会被举报。
我知道我做的事情并没有什么不对，但我还是会心虚。我在路上看到一个男性在非常凶地骂一个女性，我停在那里，大概回了两次头，那个男的就非常凶地追着我骂。我在想家暴男可以在公共空间如此地自信、洒脱，但当我要去贴一个公告，没有伤害任何人，我会非常心虚。我觉得这也是恶意举报，以及举报违法犯罪、举报伤害他人的行为之间的差距。
猪西西：越弱势的人越容易自我审查，并不因为你更错，而是因为你处于更弱势的地位。第二个，我们可以举报什么？我们为什么举报家暴、举报性骚扰？哪些举报更被鼓励？其实我们的举报权并不是我们能决定的，我们只拥有一小部分的举报权，可以举报政策、国家公共权力更加在意的事情。
当我们被明确教育有举报权，就会觉得非常有底气。爱国被宣传为更重要的事情，我们都觉得可以监督和审查任何人爱不爱国；再比如随地吐痰或乱写乱画，被认为是没有素质的，所以我们去贴广告的时候，觉得这样更容易被人批评，被人举报；地铁公交里广播不停地说，遇到乞讨卖艺的，要拒绝、举报。但当我们想把禁止性骚扰的标识贴到公交、地铁上时，我写了几年建议信，还是特别难实现。
所以谁拥有在公共领域提醒大家的权利，谁拥有举报的权利，我们在什么领域内才拥有举报的权利，其实都是被提前规范好的。
肖美丽：我们可以自由举报的范围，并不是针对具体的人，而是一个更大更抽象的对象。我们是可以去捍卫的，但是如果我们想去捍卫活的人，或自己权利时，这时候举报就很难。
猪西西：我想引用刑法老师罗翔的一句话，他说，“你越是爱抽象的人，就说明你越讨厌具体的人。”
恶意的举报，更多情况下是在侵犯一个抽象的东西。我爱一个抽象的国，但是我不爱这个国家里面的每一个人。或者说按这个集体的口号，我去攻击、去仇恨、去打压任何一个具体的人。
肖美丽：回到一个更日常的关于举报的话题。关于恶意举报，大家最多谈到的是在微信、微博上的举报按钮，这个也是特别有趣的一个现象。因为现在大家只能猜测一个群是不是真的被举报了，或者是我的微博消失，它是不是真的被举报了，还是只是被删掉了而已，我觉得这种举报的权利也被滥用了的。
猪西西：这跟在什么领域内被允许举报的问题比较像。如果你举报的方向跟平台审查的方向一致的话，就会很快被删除，或者没有人举报，它也会被删除。我也按过微博的举报按钮，比如说像“酷玩实验室”（一个微信公号）发表不实的话、人身攻击，还发表明显涉及性别歧视、性别暴力的文章，我去举报也没有看到立竿见影的效果。
同样是公开举报，🍚🐰和恶意举报的区别是什么？
肖美丽：除了狭义和广义的区别之外，我们会很厌恶某一种举报，我们厌恶的举报和我们赞赏的举报，它们的区别到底在哪里？
猪西西：我们厌恶的举报，应该是种言论审查，我把它界定为恶意举报，其举报的逻辑是：我不喜欢你，我要去找一个更有权力的人来消灭你、不让你发言。这给举报者一种自己有权利可以控制别人的言论、命运的感觉，是一个权利的滥用。这个权利不是公民的正当权利，相当于利用国家权力去打压一个个人。通常是举报人后面站着公权力，去打压个人，这不是平等的关系。
肖美丽：就是鸡蛋打鸡蛋和墙打鸡蛋的区别。
违法的行为是应该去举报的，但是举报邱晨的人，他们觉得不爱国，或者言论没有那么积极地爱国，就是犯罪。这之间的区别在哪里？
猪西西：性别歧视、性骚扰、家庭暴力，它是个明确的违法行为，侵害了明确的个人利益的行为。但举报不爱国，首先它有主观性，其次爱国的概念、行为界定就是模糊的。第二个，你对举报对象的伤害是立竿见影。第三个举报人跟举报对象并不是一对一的关系，它和民族捆绑在一起。
还有一个，举报人不用付出任何成本，只有举报对象付出成本。比如说经常看到微信群被举报了，但举报信息的真实性和举报者身份不受到审查，相当于空手套白狼。但是反过来，我们去举报企业就业性别歧视时，都要写自己的姓名、身份证号，还要把证据都寄给举报部门。
米兔运动中有的人也会把它和恶意举报、大字报混淆在一起，去攻击🍚🐰运动。但其实在🍚🐰运动中，不断受到审查制问的都是举报者。就算有不同的人发现被举报者性骚扰，但他也不一定受到惩罚。
图片来自：Lofter透纳
唯一一个判决赢了的是刘猛性骚扰案。🍚🐰运动就算，被举报者的性骚扰是很多人都知道的，他不一定受到实质性的惩罚，相反，受害者要付出很大的成本，跟一些举报空手套白狼，空穴来风的情况下惩罚举报对象的，是完全不一样的。不管是从事情的明确性，还是从举报人和举报对象的不成比例的成本来说。
肖美丽：网上对于宪法里面有没有举报权的讨论，评论有一个比较有趣的地方：恶意举报，其实是一种行政权的扩张，不会走司法程序。没有一个明确的衡量的标准，就像尚方宝剑一样，只要你拿出来，就是遇神杀神、遇佛斩佛。他不是对大家公平的东西，反而像一个没有限制的权力，之后可能形成一个更加互害的社会环境。
猪西西：有一些学校就是这样，学校也会调查，但是只要有学生举报必处理。就算是诬陷的，也是对恶意举报者的一种鼓励。一但举报成功了之后，对别人也会有示范效应，举报者会有一种权力的膨胀感，我可以审查任何人。
但是反而🍚🐰运动里面的举报，没有一直持续高频率的公开举报，是因为首先很多受害者在或正当或不正当的审查中受到二次伤害，其次受害者付出这么大的成本后，没有看到施害者得到实质性的惩罚。甚至像朱军去反诉弦子，还有王敖被他举报的人反诉。这其实是一个消极的示范。还包括公开的举报信，随时都在被删帖，但攻击受害者的言论却一直没有被删掉。这也是说这种成本和收益的不成比例。
肖美丽：恶意的举报他没有根据明确的法律，有人会问，法律都会有一些管不到的地方，为什么你们是对的，我就是恶意举报？
猪西西：先说第一种，向公共部门的举报，不论是正当维权的举报，还是恶意的举报，都有一个比较明确的法律依据。所以我们来判断的时候，更多是从价值道德或者是说动机层面，我理解的恶意举报，是攻击和打压一些个人或者群体为目的。正当维权的举报的目的，动机主要是保护维护一些个人或者群体的权利。这样说可能有一些主观，但其实我们可以从它实际的表现上来判断。
比如肖战粉丝举报AO3，是选择性举报淫秽作品，只针对同人文，不是为了消除违法的淫秽作品为目的。我们不会只举报异性恋的家暴，而不举报同性恋的家暴，目的是消除暴力，而不是针对某个群体。
另一种在公共平台的公开举报，门槛更低，会有更多人采用这种公开举报的方式，从另外一面说明就有很多的人受到这种举报的影响。从形式上来看，公开的恶意举报和公开的维权举报，在形式上比较相近，都是个人举报个人，都借助公共的舆论，但仔细比较他们的性质，会发现它们是完全不一样的行为。
恶意的公开举报，它看起来像向公共舆论求助，但真正借助的力量并不是公众的关注，而是要符合无处不在的、对公共空间的言论审查者的兴趣。他会举报政治不正确、不爱国、政治敏感、X独，这些其实已经处在无处不在的审查之中，举报者只是作为审查的触手让更多的人受到这种封杀和打压。
从举报的条件来说，不需要实名，在恶意举报中更夸张。举报的行为就是一个没有客观标准的行为，你都不知道举报者是否存在，有的时候我们都是炸号了，帖被删了，我们再去猜是哪句话有问题，哪个议题不能说，审查者、删帖者也不会给你解释，没有提前制定框架。
正当维权的公开举报，提的更多的就是🍚🐰运动，公开的维权举报和向公权力的维权举报相比，向公权力举报，只有公权力一方来核实。这种公开的维权举报是受到所有人的核实，门槛其实更高。不管是跟恶意举报比，还是与向单独向公共部门举报比，它有一个不断证明自己的过程。
举报的事实也是有明确的界定标准的，就像性骚扰，不管是《妇女权益保障法》还是《治安管理处罚法》，都对性骚扰有一个大致的界定，国际上的法律，有一个更加明确的界定标准，很容易判断，不论是从举报者个人还是举报的行为，还是这个行为的界定标准都是比较明确的。
这个和恶意公开举报不一样，他并不需要去迎合审查者的兴趣，求助的对象是公众的正义感，共同去督促公权力负起管理这个行为的责任。在很多情况下，求助者是求助公权力，没有得到很好的救济之后，转而向公共平台来求助监督举报对象和公权力，（公权力）再去修正之前的一些消极作为。
所以它跟恶意的公开举报是完全不一样，它其实是一个自下而上的、去监督公共部门负起保护个人或者群体的责任的过程。在这个过程中，不管是求助者还是关注者，个人都会感到一种行动的力量，人与人的之间的连接也加强了，公民在这个过程中是一个自我赋权的过程。而恶意的举报中，人与人之间增加的是不信任和恐惧，它俩是完全相反的效果，对个人是一种去权化的过程，不断扩张公权力。
肖美丽：我们现在的社会是少数的人拥有很多的权力，很多的人拥有一点点权力，权力的分布是倒三角的结构，恶意举报其实是认同这种权力结构的方式，每一次的举报都是对倒三角形结构的加强，弱者之间互掐，在互掐的过程中，甚至会向上上交更多的权利（权力）。
但是正当的维权的举报，是把上面的权利一点点往下面挪的过程。如果恶意举报像是瀑布的话，正常的维权举报就是微小的力量在逆流而上，试图把倒三角形的结构变得更加均衡，所以这也是为什么难。
恶意举报盛行的年代里，我们可以怎么做？
猪西西：一开始我举报了41个武汉的企业，只有一个收到了1万元的惩罚，得到的回复很少，但是坚持正当维权举报下去，你会发现法律上已经规定的、你的权利被激活，会变成一条很多人可以走的路，会从空洞的条文变成真正可以实践的权利，维护更多具体的人的权利。
既然你无论说什么都可能被举报，我们就该说什么说什么吧。我最近买了美丽家的一件卫衣，上面写的字我很喜欢，“我比恐惧本身更强大”。最基本的是我们不去做恶意的举报人。其次少自我审查，该吃吃该喝喝该说说。
肖美丽：肖战的粉丝举报AO3之后，很多讨厌他们举报行为的人就开始让肖战“凉掉”。杨奇函举报邱晨之后，大家就说杨奇函这个人很垃圾，你怎么看待这样的应对方式？
猪西西：我想到的是平行暴力，有一个更强大的人来施暴、压迫我们的时候，我们没有办法去反抗比你更强大的人，只能跟自己同样弱势的人互相施暴。
为什么我们这么痛恨举报者？是因为首先我们是都差不多弱势的人，为什么还要互相攻击？这是情感上的不接受。第二个AO3的案例里，封杀AO3的是公权力，当大家去反抗公权力就会变成民告官，成本很高，但我们最能接触到、反抗的是我们可以平行暴力的人，比如说肖战的粉丝和杨奇函。
我不能说借刀杀人的人和直接举刀的哪个责任更大，两个都洗不白。但是我们的能力只能达到去攻击借刀的人，“要看同人文”这种声音，没有办法变成主流的声音。听到更多的是个人攻击个人的声音。所以不管是恶意的举报、攻击个人，还是被举报者反过来攻击举报者，反映的是个人和个人之间的暴力更加被允许。
肖美丽：我们也可以在这些机会里喊出口号，也要去主动地运用不太好用的举报权，比如说去举报那些传播剥削女性、剥削幼童的作品的网站，去收集、举报中国的“N号房”，或举报家庭暴力、性侵害、偷盗抢劫行为，拿起法律武器维护正当权利，让举报成为我们保护自己的工具，而不是我们互相伤害的一个武器。
猪西西：既然害怕恶意举报也没有用，咱们就别害怕了。因为自我审查要耗费很多精力，与其把力量放在成为攻击自己的一份子，还不如把这个力量用来做一些正当维权的举报，保护自己和更多的人。
肖美丽：刚刚说害怕没有用，我们就不害怕了，听起来好像是一个很虚的建议，但是这种恶意举报的环境，另外一个很重要的目的就是，让很多人都不敢说话。没有办法和安全的空间去讨论这会让人的思想越来越单薄，让我们的勇气越来越少。
它其实是恐怖主义控制大家言论的一个方法，让大家都处在害怕，然后自我审查的氛围里面。虽然很多人都不断被禁言，但很多人在勇敢、努力地去谈论，禁止讨论的话题。
前阵子那一篇关于发哨人的艾芬的文章，以及文章被删之后很多人的接力的行动，我还蛮受鼓舞的。可能我现在还是很害怕，比如说在这期节目里面，我还是会删掉很多东西，但是希望可以比平时更多迈出去一步。
策划：肖美丽 田左一
剪辑：肖美丽
微信文案：琬 肖美丽
编辑：田左一 肖美丽
音乐：林菁
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