“自律使我自由”？谈谈女性运动和不运动的那些理由【有点田园】

第一次在运动时被人嘲笑是什么感觉？

体育成绩差是身体素质的问题吗？

女性运动时面临的风险比男性高吗？

是什么让男性在健身方面“那么普通，那么自信”？

渴望“马甲线”排斥“金刚芭比”？

健身是有钱有闲阶级的特权吗？

道理我都懂，就是不想动怎么办？

你将听到的声音：

二猫：每天撸铁、不时出海，为社会运动而坚持身体运动。

@datudatu（郑大兔）：女权活动家，因不可言说的原因立志跑一万公里，从跑两公里都喘不上气到现在一年跑量一千公里，并开始做更多力量训练。

主播：为了保命偶尔运动的@肖美腻

墙外链接总汇

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以下是录音文字摘录

（建议搭配音频中的上下文一起食用）

划船的二猫

“想要活下去”的感觉

00:01:48

二猫：我基本上是每天都会运动。我现在做的最主要的一个是CrossFit（混合健身/交叉健身）。它跟传统的健身会不太一样，比较强调把一些举重类的、体操类的和一些有氧类的运动动作结合在一起，采取团队上课的方式。

健身房今年关门了好几个月，因为正好我也住在一个岛上，在我特别无聊的时候，我开始去做一些水上运动，做一个岛民。最开始是为了跟其他人一起清理海滩，我就买了一个桨板，就是Stand Up Paddle（SUP）。除了这个之外还会做瑜伽，因为CrossFit里面有特别多的力量训练，放松和拉伸需求就会特别大。

00:03:31

大兔：一开始是因为我订了要跑1万公里的目标，每一天我都要跑大概三公里的样子。开始我跑两公里就已经喘得很厉害，可能过了半个月，我就可以跑2.5公里了。 

有一次我的朋友跟我说：你都开始跑步了，不如去报个马拉松吧，我说“你个神经病我才不去”。我从小就特别讨厌运动。后来我还是厚着脸皮去报了一个半马。

跑完半马之后，我就觉得，怎么我跑那么久，但是我都没有什么力气，可能我必须要做一些可以增加力量的锻炼。其实我只是在做一些比较基础的力量的（训练），比如说做一些深蹲、俯卧撑之类的。

我从小是一个俯卧撑都做不了的，我根本没法做，下去了上不来。我现阶段的一个目标就是希望我可以做俯卧撑，然后我下一个阶段的目标是希望我可以做引体向上。

（关于增肌）但是这个过程好麻烦，可能没有练大概一个星期，然后我的二头肌就没有了，我的肱二头肌就没有了，那个曲线就平下去了，我就特别的伤心。

二猫：对就这样，肌肉来得很难，走得很快。

00:05:11

美丽：因为邀请了两位来做这个节目，我最近已经运动得比较多了。我大概运动了三次吧，一个星期（笑），都是用任天堂出的一个游戏，叫健身环大冒险，它有一些游戏性和互动性。

会配套很多的不同的运动，每天可能会让你做几十个高举双臂深蹲。我觉得不能达到什么练肌肉或者是其他的功效，能让我缓解一下肩颈问题。我希望可以在录完这个节目之后，我可以多运动一点，做一些其他的运动。

跑步的大兔

00:06:05

二猫：我真的不是从从小就这样（喜欢运动），我是快30岁的时候才开始运动的。现在哪天不运动也可以，但是还是会觉得少了一点什么。我觉得它就像你吃饭睡觉的一件事情一样，就是我的日常生活的一部分。

小时候是比较文静的人，我非常不喜欢运动的，包括上体育课之类的，都很不喜欢。工作之后我几乎都没有运动过，直到2014年才开始去有尝试做一些运动。

那个时候是因为，有一天我下班的时候走在路上，碰到了一个很小的坑，崴了一下脚。去医院看，他说要打石膏，在办公室住了半个月，每天生活在那办公椅上，靠着转椅来活动。我有一只脚没有办法活动，我就买了一根单拐，那个时候才发现好难把我自己的身体支撑起来。

那种感受特别让我不舒服，好像自己的身体不是特别有用。包括崴脚也是，其实是小时候从一个台阶上跳下来崴了一下，变成了某一种习惯性崴脚。去网上查了很多的资料，想怎么解决这个问题，看到就有人说运动会有一些帮助，所以我当时就下一个决心：我在脚踝好了之后就要开始运动。

00:08:26

二猫：我最开始去运动，减肥不是我的目标。我希望身体可以更加powerful一点，觉得要做一些力量训练，但我那时候知道的只有健身房。但是一个完全没有基础的人去健身房训练的话，你怎么练？你根本就不知道。

我最开始的时候还去找过私教，主要是做力量训练。一段时间之后，我觉得健身房比较无聊，而且私教一方面又很贵，而且另一方面我觉得私教有时候也敷衍我，他们还是一种服务的感觉。

有一次很意外，我参加了一个活动，它的场地是当时在三里屯的 一家 CrossFit的馆里面，我觉得这个地方非常不一样，它跟传统健身房长得完全不一样，我觉得特别的有意思。回去查了一下CrossFit到底是什么东西，觉得这个东西肯定特别适合我。

00:10:21

二猫：CrossFit确实是改变了我的生活，我以前也不是一个那么热爱运动的人。运动改变了我，所以我会每天有特别强的动力去（运动）。

它特别上瘾，因为它的训练方式非常虐，然后你在过程中会非常快地进步。 

我刚练没多久，我觉得我走路都变得有劲了，就是人生从来没有过那种感觉。可以看到自己的进步，所有的东西是促使我不停地想变得更好的。后来还去潜水，去做水上的运动，去攀岩，那些让我变得更加热爱运动。

对身体、身体的活动，有了一个最基本的认识感知之后，你会发现很多其他的运动也都是触类旁通的，人的身体结构其实就是这样子。就产生了很多对于其他的运动的热爱。

另一方面我觉得很重要的是它不只是身体的东西，它给我的更多的是精神上的支持和自由。

我最开始去练CrossFit那段时间也不是属于状态特别好的时间，在生活当中会遇到很多会觉得无法掌控的事情，觉得很烦恼，觉得自己根本没有办法克服的事情。

但是我觉得是运动教会我很多东西，可能我没有办法改变很多的外界的一些不确定，但是如果我可以让我的身体更加准备好的话，我也会有这样的一种信心去应对我周围的环境。不管给我来的是什么东西，我相信我可以去应对它。这种信心对我来说是特别重要的，帮助我去找回对身体的掌控感，从而是对生活的掌控感。这个是运动对我来说特别重要的东西，它不是physical的。 

运动完了之后会产生一些荷尔蒙的分泌，那个东西会让你有“我一定要好好活着”的感觉，那种特别想活下去的感觉。我觉得生活当中好多时候我根本没有这种感觉了，所以我就靠运动来给我带来这样的一种感觉，包括让你在处理其他的生活当中的事情的时候，不会那么地陷于某一种情绪无法出来。

锻炼中的二猫

“你不知道他们具体在说什么，

但是你就是知道他们在说什么”

00:13:44

大兔：先说说我（以前）为什么不喜欢运动，因为我觉得从小到大没有人教过我应该怎样正确地运动。我从小学开始体育课成绩都特别差，我也讨厌体育课，在体育课上面老师会对我们说“你跑啊，你跑大力点，跑快一点”，但是问题是怎么跑快一点。

跑步这个东西我觉得不是一个天生就会、不需要任何技术的东西，它肯定是有一些窍门什么的，但是从小没有人教我。而且怎样才跑得快，怎样才发力可以发得强一点。

当我体育差的时候，大家就会嘲笑我，他们就会说“你那么瘦的一个人怎么就跑得那么慢，哈哈哈哈哈”，他们越嘲笑我就越不想练，我就越不想出丑。就有一种他们在逼我的感觉，然后我做的不好，他们就会笑我，我也没有办法做得好，他们也不告诉我怎样才能做得好。

我记得初中的时候我想去学咏春，后来去学了跆拳道。

在学跆拳道的时候我也特别的糟糕，因为我体育底子太差了，我没有任何的运动的知识。我第一天去训练的时候，我根本就不知道训练是一个什么样的强度。那天早餐我吃了面包和牛奶，热身就已经让我脱了一层皮，我两眼一黑——真的是黑色的，我就呕了，在全班的同学面前呕了。我那时候14岁，是一个特别特别爱面子的年龄，特别的丢脸。我才知道原来运动之前不可以喝牛奶，它很容易就会呕，但是之前根本没有人教我这些东西。

而且我的身体的协调能力也特别糟糕，大家都说我踢腿的时候会慢一拍，人家是“1，2，3，踢”，我是“1，2，3——踢”。当时有一个师弟，有一天他就帮我拿靶子来踢，然后我怎样都踢不好，然后他就跟我说：“你慢慢来跟着我，123，总能踢好的，你一定可以踢好的。”那一天我就踢得特别好。

我发现原来在我的整个做运动的实践里面，能够给我赞赏，说“你一定可以做得到”的、能够给我鼓励的人真的非常的少。大家只会在我做得不好的时候去嘲笑我“你体育怎么那么差，你怎么跑得那么慢”，但是很少人会跟我说一个方法，然后说“你按照这个方法，你一定可以的”。 

其实在后来很长的一段生命经历里面，也很缺少这一些对我的鼓励，所以在我整个人生里面我很讨厌体育，很讨厌体育课，很讨厌做运动，因为它没有办法给我带来一些正向的反馈，没有人会告诉我你一定可以做得很好。

00:18:04

大兔：后来因为一些生活上的变故，一直到2019年，我就定了一个我需要跑1万公里的目标，从那个时候开始我每天都跑一点点。而且我并没有真正地很喜欢跑步了，我只是因为许下了这样的一个承诺，好像就只能去完成它，要不然就很丢脸。 

在跑的时候其实慢慢的会有一种自由的感觉。因为跑步是一个很孤独的东西，我会觉得，即使是有人陪在你旁边陪你跑，但是人还是会觉得我是自己一个人在完成这一项运动。旁边那个人没有办法帮你，只能是一个人去体会跑的时候那种感觉。那些风在耳朵旁边“噗噗噗”地叫，我的步伐一下一下撞在地面上的，然后我自己的脚步声，我心跳的声音。我的呼吸，呼三下吸两下。 

我自己锻炼的条件很有限，我最近就住在一个很偏远的工业区里面，在那里什么都没有。所以我只能自己买一些书，还有一些小哑铃之类的，在房间里面自己来练。确实也是会挺无聊的，但是那一种肌肉的酸痛就让我觉得挺开心的。我比较享受的是在运动的过程中那种“我快要死了，我就要死在这里了”，那种很紧绷的感觉。 

二猫：对，但最后还没有死。

大兔：就是那一种在运动过程中绷紧的那种感觉，和运动完之后，整个人软绵绵，我可以放松了很舒服瘫在那里的感觉，特别的舒服。

二猫：我挺能理解大兔说的，每天都是在酸痛中醒来，今天早上醒来就觉得“脚好痛，怎么那么痛”，但是你就特别自虐，你就觉得好爽之类的，就是这种感觉。

健身环的鼓励

00:21:18

美丽：也跟我们体育教育很有关系，导致很多人都不喜欢运动。体育课好像是一种惩罚。你要是做的不对，出去跑圈，它就会直接把运动和在做一个很辛苦的事情联系在一起，不会让你觉得很快乐。

我最近在看一个网瘾学校的事，学生进去以后会也让学生高强度的运动，和二猫做Crossfit有点像又很不一样，它就是在惩罚你，让你觉得非常痛苦，不会是一个让你觉得很赋权的东西。

还有一个就是我出国之后观察到的现象，中国人特别多戴眼镜的，如果看到亚洲人戴了眼镜，他多半就是中国人，可能也跟日本人韩国人喜欢戴隐形多一点也有关系。我猜中国的近视比例这么高，跟我们小时候特别缺乏户外运动是有关系的。 

跑步对我来说也是一个特别重要的事情。我小学的时候，因为我自己是个留守儿童，当时就处在一个非常孤独的一个状态，孤独到我没有任何事情可以做，我家电视机的电源线也被我爸妈剪掉了，觉得看电视对小朋友不好，我处在一个非常真空的生活状态。

为了可以让自己存活下来，我每天早上五六点钟就起来，去我们家旁边的大学的一个操场跑步，跑步会让我摆脱那种很孤独很痛苦的感觉，特别是当我觉得我跑不动了，意识已经不能支配我的双腿的时候，但是我还是要坚持跑到终点的那个感觉。我觉得我可能后面身体底子相对比较好之类的，都是跟我当时选择去跑步有关系。

我这个跑步为什么停止呢？我当时一个人去跑步，我不知道怎么放我的钥匙，我就拿了一个小的纸袋子提着跑。当时有一个大叔过来跟我搭话，他说“你在负重跑吗”什么的，反正我现在不知道这个大叔他是一个有恶意还是有善意的人，反正后来我就跟他结伴一起运动，这大叔可能会请我吃早饭什么的。

运动场有一个双杠，我想跟大叔展示我的技能，就是我可以把腿固定在双杠上面，然后让身体往后翻。但是我没有想到要把衣服给扎在裤子里面，所以我一翻我整个上半身就露出来了，那时大概小学六年级的样子，身体有点发育，我觉得非常的丢脸，就再也没有去跑步了。后来想一想，我早上一个人去跑步，遇到这个大叔，想想还是挺危险的，因为没有任何人知道我每天早上在干什么。

还有一个因为身体发育而停止的运动是游泳，我很想学游泳，一个是没有任何人教，第二个就是我穿上泳衣之后，我真的觉得太尴尬了，我无法在那个地方呆着，所以我就再也没有去游泳。一直到我搬到了广州，我发现我们家小区有游泳池，这个时候我才自己去学会了游泳，偷听旁边的妈妈教她女儿怎么游泳，我就学会了游泳。

女生的运动尝试不停地被打断，特别是女生要爱上运动，可能会有更多的阻力。

大兔：我也是在30岁的时候才知道，原来女生做运动的时候最好穿运动内衣。我是很早发育的人，胸也不小，以前在学校里面做那一些跳跃运动、跳绳之类的话，就会觉得胸部扯得很辛苦。有时候甚至跑步的时候，我会双手抓着我的胸部来跑。有一些女同学身材更加丰满，做学校广播体操有一些跳跃运动的时候，那些男生就会指着她笑。

二猫撸铁的手

00:26:27

二猫：尤其是这种青少年正好在发育的时候，女生会特别敏感，而且你的世界在变化的阶段。我也记得我们上小学上初中的时候，印象特别深。去跑步，然后你去做什么，你们班的男生都会笑，其实你不知道他们具体在说什么，但是你就是知道他们在说什么。一定是某一种评论，就是说你的身体或者什么这种东西，我觉得那种羞耻感是非常强烈的。

我小时候唯一会的一个运动技能就是游泳，大家会议论就是说谁来月经了，她可能就不会再来或者什么之类的。很多的话题都是禁忌，都是一些窃窃私语的东西，它都是你的某一种阻碍。没有一个正向的支持性的环境可以去鼓励你在青少年时期怎么样去锻炼、去运动。

这种跟女性对于身体的羞耻感也好，包括后来的那种在意瘦不瘦、好不好看，这个事情为什么那么重要。包括现在所有的健身的账号，其实还是要告诉你怎么瘦。瘦不代表健康，大家没有办法欣赏不同的身体，所有的女生身体都要求是柔美的，就是所谓的好看。 

CrossFit会有比赛，我觉得它有一点非常好的是，它最有名的运动员都是女运动员，好多时候女运动员是比男运动员厉害。因为CrossFit它对身体的性能要求特别高，所以那边女运动员都非常健壮。 

我记得那个时候来我们那儿健身的会员就会说“我不觉得这样的好看，我不想那么壮”。我就想跟她讲，你想练成这么壮真的好难的，根本就没有那么容易，你说有肌肉就能有吗？女性更难有，越年纪大的越难有。你要付出很多的努力，你才能有那样的强壮的身体。 

但是可能大家第一步就会觉得说，我就不要那样的，我想要一个A4腰，马甲线。马甲线这种东西，你不要吃饭就好了呀，你饿几天，是个人都有，但是它有什么用呢？

女人的美是什么，包括大家自己都会太限于这样的框框之内。我觉得讲到性别的问题，大家好多事情就已经是有很多的进步，但讲到美这个问题，这个问题让大家特别顽固，这么多年自称女权的人也好，你发现其实大家都还是有包袱。

我真的觉得运动给我解放的感觉，我没有那么在意。运动带来的不一样那种掌控感，当你通过你的努力就可以去完成、实现一些东西，超越以前的你自己的时候，这种鼓励是巨大的。

可能你从你的生活当中都很难得到的精神力量，它给你带来的那种自信和力量感，是无与伦比的，而且跟其他的一切都没有关系。

撸铁的二猫

成就感、正面激励与支持性环境

00:30:15

二猫：人家讲 practice makes perfect，如果practice加上一个好的 guidance的话就确实可以。但是首先我们还是必须要承认，自己并不是专业的，我们早就已经过了这种年龄了。本来就是在我接触CrossFit的时候，我马上就30了，那个时候身体各方面属于大家认为开始往下走的时候，但我觉得运动反而让我自己觉得自己还变年轻了，在于对自己的感觉变得不一样了。 

美丽：二猫讲这个突然让我回忆起来，其实我之前还做了一个半年的徒步，徒步中国了。虽然我一开始去走路的时候，并不知道走路原来是个技术活，但是后来可能也慢慢的从里面学到了很多。它对我造成了人格的改变，我走了2300多公里，很大地改善了我自卑的问题，可能你脑子里面、知识上、意识上没有办法触及到的东西，但是运动它可以。

比如说今天我从早上开始走到晚上，走了30公里，这30公里它就是特别实际地放在那。看到路上一点一点的变化，你知道“这是我自己做到的”。3月走到9月这半年下来，我真的从北京走到广州，这个东西很扎实放在那儿。它成为了我改变自我评价的一个东西，成为了一个很重要的后天补足的一个基石。这是很难通过去学习知识得到的，有一种修炼的感觉。

二猫：我特别同意，在你出北京的时候，我也陪你走了两天。我觉得运动让你更认识你自己，不是你平常自己以为的那样子，尤其是你接近某一种极限状态的时候，人的好多的性格的弱点、缺陷一下子暴露出来。 

第一天我就特别兴奋，但第二天我就特别烦躁，觉得怎么北京还没走出去，北京太大了。走了三天才走出北京，我走到卢沟桥那个时候都已经受不了了，真的特别想回去。真的开始去做那件事情之前，你没有认识到自己原来是这样，当时想不可能，不就走两三天对吧？但实际上当你真正去做的时候，我发现其实特别难。

跟我后来去运动的感受也是一样的。运动是以一种特别直接的方式，你不得不去面对你自己在那样的一个时候所有的弱点。在别的时候我觉得还是可以逃避的，那种你自己都觉得无能无力的感觉，你的软弱，你的想要放弃，就所有的这些。生活当中可以拖延一下，可以找一些借口之类，但是在运动的时候是当下的一个反应。

我觉得真的运动给了我那样的一个机会，必须去面对真实的你自己。你还远远没有到你所想象的极限，或者说你可以比你想象的其实走得稍微更远一点。

肖美丽徒步第一天的微博

00:34:44

美丽：我之前蹭了一个瑜伽课，那个瑜伽老师说：当你痛的时候，你要去观察，当你痛的时候你自己是一个什么样的状态。大概就是说，你碰到一些问题和面临一些困境的时候，你自己可能也跟现在一样的状态，你可以去觉察一下自己。她也会说：你要告诉你的身体去做到这个动作，久了它就会去做到的，但是你不是要去强迫它，而是慢慢地它就会做到。我就觉得好有道理，这个瑜伽老师特别有哲理。

之是我跟着一个跳现代舞的老师，他们每天做一些热身的活动，我也跟他们一起去做。那个场域就让我会觉得很安全，每一个人轮流带一些动作，每天运动下来就是几个小时，我就会觉得很舒服很开心。我后来搬离了那个地方之后，很怀念那个环境，我就花钱去报了一个现代舞的班，开头还好，但是后来慢慢地就觉得很不一样。 

我最糟糕的一个回忆就是，我也是比较不太经常去那里上课，身体也比较僵硬，也不是一个很有节奏感，也不是四肢很协调的那种人。他们那些现代舞的东西，不再是一个探索自己身体或者锻炼的东西，你要去跳舞了。

当我去做那些动作的时候，我后来发现那个老师在后面学我的动作，其他的同学就会觉得很好笑。其实他经常也学别人这么做，他学别人的时候我没有意识到，但是当我自己被学的时候，我觉得真的是蛮糟糕的一种方式。

跑步的大兔

00:36:51

大兔：我就想起我那一次跑马拉松的经历。我在跑之前看了特别多的跑马拉松猝死的新闻，然后二猫说：“你别瞎闹，不会死的”。我有好几次都在想我为什么要来到这，整个准备的过程都特别的辛苦，有一段时间每天都要跑10公里，隔一段时间就要跑15公里。我就想我以后也不要再做这样的东西了。

我没想到原来跑马拉松，是一个那么有趣的事情，首先是那里人很多，很热闹，几万人都在同一条街里面，摩拳擦掌地要跑。跑的时候大会方还特别贴心地在那里舞狮打鼓之类的，就会觉得特别喜庆，就像大家是上街去做一个很好玩的活动一样。平常我们是没什么机会在街上做这一种集体的活动的。

在跑的过程中，我不会看到那些人在对我指指点点之类的，因为那里比我怪的人多好多，有人穿汉服来跑，有人就穿一些Cosplay一样的东西来跑，大家都只会觉得很有意思，不会有人对你指手画脚，你跑得慢跑得快。因为参加的人都沉浸在自己的旅程当中。

在路上有时候会遇到一些人，大家都会很热情地打招呼，没有人会觉得你穿得怎么样，你跑得够不够快，你姿势对不对，你的跑步的设备够不够昂贵之类的，都不会。最棒的是只要你在某一个时间段完成了这一个马拉松，每个人都可以得到一块奖牌。

当然他们那些专业的人士是有排名有奖金的，但是像我们这一些，我觉得可能一辈子都不会去拿那些前10名之类的人，我也有一个奖牌，褒奖了我的这一段旅程，我自己的努力，我就觉得好开心。 

跑完之后还有很盛大的一些集会，里面会有各种吃的、各种拍照，大家各种狂欢。我就觉得好开心，很久都没有尝试过在那么大的环境里面，又那么能专注到自己个人的感受的情况下去参加一个活动。它给我一种人就应该这样活着，又付出汗水，又收获掌声的活着。

00:41:53

二猫：对于女生来讲的话，好多时候这种支持性的环境也都特别少。如果你去（运动），大家会觉得女生不要玩太野，要么就是出于一种保护的心态，不要爬那么高什么之类。如果说我们收到的信息都是这样子的话，自然就不会去运动了，确实是跟这种没有被鼓励是特别有关系的。

在中国要么可能大家会觉得我就不运动，我就好好学习，要么你变成那种专业运动员，在一个举国体制之下，特别的辛苦。他们是真的也是付出超多，一切都是为了金牌。其实你想真正能有几个人得金牌，真的是凤毛麟角的，而且也是很多条件的限制。

作为一个普通人来讲，对运动的这种热爱，或者培养运动习惯，对于自己的身体素质也好，对于整个的生活状态、精神状态，乃至说对于整个社会的人的状态，都是很有帮助的，但这种文化没有那么被支持和鼓励，我们也没有那么多的条件。

00:45:15-00:50:45

（关于中国体育教育与集体主义、军事化管理的讨论）

大兔：体育教育的目的性太强了，很少有人告诉我们运动是为了自己开心。

运动中的性别差异

00:51:00

美丽：我们现在很多人是对着电脑工作的，其实也是需要体力劳动的，长期地坐在那里不动，你的腰、肩膀、脖子其实都是需要很强壮的，才能坚持每天坐8个小时。但很多人就会觉得好像我在做脑力劳动就不用去管身体，其实这种是身心分离的想法。

家长经常说“你要离桌子远一点”，“你注意你的坐姿”，那种攻击性的、贬低性的，让你去注意你自己。好像是因为你做的不对，所以你的眼睛才会近视——不是的，是因为我每天都坐在书桌前面学习。

一直到我大学的时候，我学的是设计，我对着电脑做图一做几个小时，突然我的颈椎就出问题了，我现颈椎是强直的。我那个时候才意识到要照顾我的脖子，我要照顾我的身体，那个时候才明白，他们想让我注意东西其实是这个。

很多青少年特别是女生胸部发育的时候就可能驼背，会有各种体态上面的问题，但是大家可能都会以一种批评和攻击的方法来让你去注意自己的身体，而不是告诉你说他可能会让你带来什么样的痛苦，给你一些鼓励和技术性的方法，让你去过得更好，过得更健康。 

划船的二猫

00:51:00

大兔：驼背不是简单的把腰挺直的问题，如果我们要去纠正体态，是要付出非常多的努力的。

我们的菱形肌、前锯肌之类的，就会变成一些很没有力气的肌肉群，然后胸大肌、胸小肌，还有背阔肌之类的，就会是一个过紧的状态，所以我们需要通过各种的拉伸，各种的增加力量，才可以让我们的含背、驼背这一些问题把它给往直的方向给掰一下，所以真的是非常的困难，需要做很多的资料收集，很多准备。

00:54:23

二猫：我觉得不仅是坐时间太长，你发育的时候，你不希望别人看到你有胸。那个时候大家都是不自觉地会去驼背。对很多女生来讲那样你会觉得很羞耻，你会觉得不好意思，所以那个时候你是不敢挺胸做人的，不敢挺胸走路的。成为成年女性之后，大家又觉得你没有胸，怎么挺都没有胸。

最开始去练CrossFit的时候，我发现膝盖内扣会是一个问题，比如做深蹲的时候，膝盖其实应该是往脚尖方向自然一点打开的，但是很多人，包括我自己最开始的时候，膝盖都是往里走的。我就想为什么大家都这样，按理说这样其实不符合人的构造的。

某种程度上也都是小时候的一些规训，比如说你外八字走路很难看，这个“难看”是什么？这里面也是有好多的问题，大家觉得女生腿不能张开嘛，对吧？可能你在从小的这样的一个习惯当中，其实很多时候也是跟文化有关，你已经被规训，你的身体也是一直都是被规训，我觉得女人的身体尤其都是被规训的。 

我觉得运动尤其的必要在于能够让你有一个更好的，不管是说体态、还是你知道更舒展的身体是什么样子的，那种感受是很重要的，那个时候才是某一种你会感到那种解放的感觉。

00:59:32

美丽：你觉得运动的时候，比如说做CrossFit或者是跑步这些运动的时候，女性健身和男性健身它有没有很不一样的地方？ 

因为我之前就看果壳上面有写几点，我觉得挺有道理的，但是我不知道它是不是对我们普通人也会有影响，一个它讲到，因为女生的激素它是波动的，所以你去喝运动饮料的时候，运动饮料可能跟你的身体不太适合，它可能糖太多了或者钠太少了。

还有一个我之前在别的纪录片也看过，就是说女生的前交叉韧带撕裂的比例比较高，跟女生的宽胯比较宽，和激素也有关系。还有说什么女生的脖子比较细，所以脑震荡比例比较高。还有一点说女生的基础脂肪比较多，所以脂肪代谢就会比较慢。你怎么看？

社区里运动的人

01:00:58

二猫：男性女性作为总体来讲的话，肯定是在生理上是有一些差异，因为到竞技体育的时候，你会发现确实是有一些差异。但是我觉得个体的情况可能会不太一样。

说你说这个产品不适合女性，肯定是产品在开发和设计的时候，没考虑到女性。实验对象、研究对象，如果只是以男人作为标准的话，当然不会考虑到女人的需求了。这肯定是他们的问题。

另外也会听到，比如说你来月经的时候不要去运动什么的。我觉得你就量力而行，因为我自己并不是一个会痛经或者是痛经比较厉害（的人），不代表没有感觉。

我在做的时候会看我的状况，评估一下我要不要去，如果去我是不是可以接受，在做的程度上是不是可以比平常稍微降一点之类的。我觉得这些都是可能是需要具体去考虑的。

但我自己并没有觉得女生的运动、锻炼就多么的不一样，这里面也会有一些文化的差异。比如很多男的都不拉伸。如果说柔韧性特别差的话，其实好多的动作你根本就做不了。

比如对于举重这种运动来讲的话，你的肩部柔韧性不行，你根本是没有办法正常把重量推上去的，或者你只是纯靠你的上半身上肢的那种蛮力上去，就毫无技术可言。 

我自己没有觉性别对我来说是一个做某些运动的阻碍。里面还是有一些迷思在，但大家需要去评估自己的状况。

01:03:45

大兔：二猫说的让我想起我之前特别害怕的一件事，就是跑马拉松猝死。真的是每过半个月就会有一个消息传过来，说某个地方有某个跑友，他在拉练的时候死掉了之类的。

但是后来我查了一些资料，还有看的一些分析，会发现有很多跑马拉松猝死的人都是中年的男性，而且很多都是因为他在跑马之前或者拉练之前的前一天晚上大量喝酒，或者晚睡，或者说他在跑很长的距离之前没有做过任何的拉练和训练。

我看一些论坛上面会有很多人，看起来是男性的一个头像，就会说：半马哪里需要练，上去跑就好了。其实很多体育伤害、运动伤害，是因为大家有点过于自大，而且很多时候这种过于自大的群体都是中年的男性，太过于觉得自己的对自己的身体素质是可以的，而且也会在饮食上面——我已经不说健康饮食，已经不说控制饮食量之类的，就是一个抽烟喝酒晚睡，其实就很容易害死很多人。

像我们这一种大众体育爱好者的话，很多时候并没有那么强的一个性别分野，更重要的还是有没有按照比较科学的方法做运动。而且很多时候很多女跑友，像我，就是特别乖的，跑之前一定做热身，跑之后一定做拉伸，就很少出现状况。但是有很多人，特别是一些中年的男跑友，真的特别的自信，以至于很容易受伤。

很多时候不是那种本质主义的性别的分野，而是因为你处在这一个性别，你对自己的评价，还有日常行为会受到不一样的规训、影响，你成为了更容易受伤的那一类人。

健身是一个中产话题吗？

01:06:53

大兔：我在工业区大概生活了五六年，我看到有很多工友会在下班时一起搞了一个跑团，一起去夜跑，可能是3-5公里、3-10公里，最后会在一些广场空地一起拉伸，聊聊天然后再回去，大多数是比较年轻的工友。可以看到更年轻的一些工友，尽管他们生活工作压力都很大，非常忙，但还是会有一些人在做一些努力，想让大家用运动的方式可以聚一下。

比起上一代的进城打工者来说，在运动理念方面其实已经有了很多的进步。当然如果是说到健身房里面去运动，或者是参加一些更加贵的锻炼，其实门槛是很高，其实对很多人来说也是不可能的，就非常感叹，大家是真的会在有了这样的意识，有了这样的理念之后，真的会去想办法去实现它，而且不仅仅是一个人跑，而是大家一起来跑。 

比如说广场舞其实不仅是在大城市，还是二三线、十八线小城市，还有农村，跳舞对于很多人特别是中老年的女性来说，也是非常重要的锻炼方法。但很多地方对于跳广场舞的人，公共的规划是非常的不友好的。

中山大学它的北门本来就有一个特别大的空地，那里每一天都有不同的人跳舞，基本上都是中老年人。但是后来这个地方就被放上了非常多大的盆栽，完全阻隔了那个地方。官方的解释里面说因为这些人在这里跳舞声音太大，影响了周围的住户的休息。这里面有很多城市空间使用的矛盾，但这个矛盾到头来也会去让很多人失去了利用公共空间来锻炼的机会。 

平常我们可以看到那些小区的公共的楼下，可能会有一些健身的器械。我在工业区的城中村里面可以看到，很多时候这些器具是用来晾棉被，挂腊肠之类的，因为大家住的地方实在是太狭窄了，很多人都没有一个阳台，很多人晾衣服要去霸占这些锻炼的器械。

而且这些器械它也没有好的说明书，告诉大家会锻炼到哪个肌肉群，需要在上面做多少组动作，需要用哪里发力，基本上都没有，对于很多打工者来说的话，锻炼的机会真的是非常的少。 

跳广场舞的人

01:10:30-01:14:45

（健身的经济成本：一些比较“烧钱”的运动；食物的阶级问题）

二猫：运动是划算的投资，可以预防一些疾病。

大兔：运动让我不抽烟不喝酒，节约了一些钱。

二猫：很多东西是行业问题，它需要被改变。但我觉得只是作为普通的爱好者来讲的话，我希望可以鼓励更多的更多的女性，更多的人去做一些运动，尤其是力量训练。 

大兔：其实一些比较基础的力量训练的话，花的钱也不是特别的多。自重训练可能在家里只需要一个瑜伽垫，然后一些小小的器具，比如弹力带、小哑铃之类的器具，还是比较不用花很多的钱就可以做到的。

道理我都懂，就是不想动怎么办？

01:17:16

二猫：我也挺能理解大家那种“丧丧的”状态，其实在你精神状态不好的时候，确实是没有心力去做这些事情的。我自己经历过一些这样的阶段，对我自己来讲，我是为了避免自己再经历那样的一个阶段，所以我会把运动作为一个去解决这个问题的，对我来讲很有用的方式。

我去锻炼的动力，可能在我最初去比较频繁和规律地锻炼的时候，也是我自己在生活工作各个方面（比较难的时候）——搞社会运动觉得很难搞的时候，去搞一搞身体运动。我最开始去做身体运动的时候，我的目的特别简单，就不是说要练成什么样子之类的，而是在于说我想活久一点。

这个愿望到我现在都还是存在，现在我眼前能够看到的状况，就是这个世界变得非常糟糕，可能还越来越差，而且我对此还无能为力。我曾经可能在最天真的时候还觉得好像可以改变一些什么，到了更中年的时候就是颓颓的，好像好多时候也很难克服自己那样的情绪，承认自己其实做不了什么。

在认清这样残酷的现实之后，我就觉得我可能活得更久一点，我才能看到我想看到的东西，这是我去运动的最大的动力。

01:20:43

二猫：需要找到一个动力，最初运动的目的。其次选择一些一开始不要太难的运动，人都会畏难，一开始如果太难了，可能很难坚持。或者像大兔那样，每天要打个卡的那种，有了一个群众的压力：我已经发了这样一个帖子出来说我要跑1万公里，但我不跑我可能有点丢人。这些都是去促使你的动力。 

社区里运动的人

01:21:48

大兔：我把做运动当成一种反抗的方式，像二猫刚刚说的，有一些东西你很难改变，但是你也一直在去推动它去改变它。说句很鸡汤的话：最大的敌人就是自己的惰性。如果我能改变自己的身体的话，还有什么东西不能改变呢？

当我在运动的时候，我真的可以感受到我在反抗一个巨大的规训。我们会知道有一些更大的东西压住你，它想你活不了，它想你不要活久，它想你蜷缩在那里，像一个老鼠蜷缩在地沟里面一样，缩在那里不要动，不要有任何外放的东西，不要发出任何声音。这是他们最想看到你的状态。

我就要用运动这种方式来让我反抗这种状态，当我们张开自己的身体去活动自己的关节，无论用什么方式来增加我们的体能，对抗地心引力也好，对抗我们自己的惰性也好，其实也会感受到一种特别强烈的“我活着，而且我不服输，我不会就让你来处置我”这种状态。 

当然这是很形而上的一些说法，我觉得更加实际的还是每一天给自己定一个目标，这个目标你可以是健身环还是怎么样，30分钟对于我们来说就是刷一部剧的时间，我一边追《乐队的夏天》，然后我一边在做一些俯卧撑、深蹲、卷腹之类的，30分钟特别容易就过去了。

01:25:39

美丽：选择瘫在那里，我觉得潜意识里有一种我想放弃自己的感觉。选择运动、选择“我一定要活得久一点，虽然这个世界很糟糕，但是我还是要去抗争”，那是另外一种不同的信念，这是我们可以做的选择。

策划：肖美丽

剪辑：肖美丽 

文案：雅清 肖美丽 

排版：肖美丽 

音乐：林菁

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