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田园漫谈|从煤气灯操纵、个人成长到人生规划【有点田园】ep48

肖美丽 硝美丽 2021-03-19


有点田园想做什么样的播客节目?

在瑞典当社畜是什么样的体验?

什么是煤气灯效应?怎么摆脱?

关于个人成长有什么新想法?

我是如何在原生家庭的问题中与自己和解的?

十年以后,你想成为什么样的人?

猫头鹰信箱是什么?

你将听到的声音:

🦉大灰猫头鹰:豆瓣女权博主,在瑞典生活的性别研究硕士。

📮the.owl.mailbox@gmail.com

💌:https://www.douban.com/doulist/136714135/

🥬主播: 肖美丽  



墙外链接总汇

http://t.cn/AiYG4uLH

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以下是录音文字摘录

(本期节目内容比较散漫,建议听音频)



🥬肖美丽:介绍一下“猫头鹰信箱”,是大灰猫头鹰发起的女性互助的计划。当你在生活中遇到一些问题很痛苦、很难解决的话,可以写信给猫头鹰信箱:



the.owl.mailbox@gmail.com


https://www.douban.com/doulist/136714135/

猫头鹰信箱以前的回信(点击原文也可跳转)


先回顾一下有点田园在过去的一年多的情况,我们从一开始的周更变成月更(现在尽量会半月更)。从2019年7月到现在是第48期了。刚开始做的时候没想很多,我是有想法就先去做的人,先做个几十期试试看。


越做会越清楚自己的定位。我们不是一个让人听了会特别舒服的节目,也不是特别休闲娱乐的那种,有时候还挺冒犯人的。这个节目也是帮助我们学习和思考的工具,也是和人联系起联系的方式。去年我听到对节目最高的评价是:你们的节目总是能让我能听到一些新的东西。我希望我们的节目可以是从生活和思考当中总结出来的东西,开拓一些新话题,说一些别人不一定爱听的话。


说一下你过去一年的生活吧?在瑞典在社畜是什么样的体验?会开心一点吗?


🦉大灰猫头鹰:是会开心一点的,但是因为是外国人嘛,还是会遇到歧视,也会遇到不知道是不是性骚扰的、不太好定义的不太舒服行为,不过这些可以向上反映,或者向工会反映,因为有明令禁止是不允许的。在北欧如果想找工作最好就转码,当程序员。在职场久了就会有一种自己是不是干得不太好的感觉,就有遭遇职场煤气灯效应(gaslighting)的经历。



🥬肖美丽:说到煤气灯效应,最近在看关于这个的书《煤气灯效应》,类似于PUA,但是不太一样,PUA是一方有目的地进行操纵,煤气灯效应可能操纵者不一定有意识的行为,操纵者通常内心比较虚弱、没有安全感,通过操纵别人、攻击对方来获得掌控感,最终想达到的目的是:我永远是对的。它更容易发生在强对弱的关系:异性恋关系、上下级、家庭关系长辈对晚辈。



🦉大灰猫头鹰:我理解的煤气灯效应是对方会根据自己的利益来强迫你接受ta眼中的事实,否认你理解的事实,让你对自己的判断产生质疑,让你对自己的自信产生严重的打击。一旦老板跟你讲“我对你的期望要比你现在做的高很多”,你就会怀疑自己对自己、同事对自己的判断,就会想自己是不是没做好,很多小地方可以改进,就会想要不加个班吧。


🥬肖美丽:它是要打破你对自己的信任。我看这本书它建议怎么摆脱煤气灯效应,是“既不相信,也不争论,而是紧紧抓住自己内心深处的真相”。不要跟无法沟通的人纠缠。


不争论这一点对我来说还蛮新鲜的。记得13、14年自己刚刚在微博上被人骂的时候,就很难过,有人就说:“如果有人告诉你地球是方的,你会生气吗?你跟别人争辩这些观点,其实是你不确信自己的判断。” 我觉得对这个观点有一部分我还是持怀疑的态度的,因为我不是说对自己的观点不确信,而是被对方的确信所吓倒。


如果我走进一个房间,里面所有人都说1+1等于3的话,我可能也会自我怀疑。所以说煤气灯效应不只是发生在人际关系里面,在社会公共空间也会有,比如说你说你搞女权的时候,很多人会说女人都已经翻天了,就好像这是事实一样。


这个书里面还有一个观点,就算别人告诉你的有一部分是事实,但是这个事实是用来伤害你的,那你也不要接受ta的表达。


🥬肖美丽:可能日常生活中可以先肯定自己的感受,特别是女性,因为很多女性被教育得平时都会更考虑别人的感受,把别人放在前面。


🦉大灰猫头鹰:其实我们中国人在职场上容易被gaslighting,长期应试教育也是有关系的,失败都是自己的原因,有错都在我。还有比如亲子关系,“别人家的小孩”就是一个很好的例子,一直觉得自己不够优秀因为一直被否定。


🥬肖美丽:这种情况有一个人来支持你、肯定你的感受是很重要的,那本书还有一个建议就是当你遭遇这样的情况,可以找一个不会攻击你的朋友,让ta来听这件事情,而且ta要提醒你只能讲你自己的感受,而不是站在比如说你老板的立场讲ta的观点,这样就可以有一个环境听到自己的声音,而不是被各种声音所占据。




🥬肖美丽:说到亲子关系,之前我一直都处于一种对父母很不满,但又有愧疚感、会为ta们辩护的状态中。直到去年一个朋友有一个项目,大家一直会给她很多建议,但是项目进行会有很多困难,一有困难她就会把原来给她建议的朋友拉到一起,然后说之前建议是这样的,为什么现在还是很困难。


吕频就提出来这可能是领导力的问题,没法完全为自己的项目承担起责任,总是需要问别人的意见,但是别人是无法替你做这些事情的。当一个人发现要对自己完全负责的时候,第一感觉是恶心。


对我来说很有启发,我完全地为自己的生活负责,不再把自己当成一个小孩,不再需要我的父母为我现在的决策、为我的遭遇买单。ta们对我的亏欠是要不回来的,我也理解ta们为什么做不到。


🦉大灰猫头鹰:我觉得分享这些关系也很重要。自己跟自己对话和跟心理咨询师或者可信任的人说出来相比,效果是很不一样的,自己分析很难找到确定感。人是很难自己一个人长大的




🥬肖美丽:你不需要努力就可以变老,但是你需要努力才可以长大。


我和朋友们其实做了一个比较可爱的尝试,“梦想互助小组”(其实是一个人生规划的小组)。就是每个人讲个十年以后要做成的一个很大的很具体的事情,每半个月聚在一起讨论过去的时间做了哪些跟梦想有关的事情,而且只能是正向的,不能自我批评。有个环节会具体讨论我为什么会有这个梦想,它是从哪个地方长出来的,它具体是什么样子的。大家互相表扬,每天都记录下来成功的几件事。


后来我们意识到夸夸群是不够的,不能让这个目标只是成为一种自我强化、框住自己的东西,还是要对自己要有觉察,是建设性的。



想象自己几年之后成为什么样的人,在很混乱的生活中有思考以及有互相支持的环境。如果不是因为生计,我想成为什么样的人,我的动力是什么,也要注意到有没有一些是执念。可以头脑风暴100件事情,分几个类(学习、生活、事业等等),然后按时间归类,一年、三年、五年之内分别可以达到的。


🦉大灰猫头鹰:我们很容易记下不开心的事情,但是开心的时候就不会去记下来,我现在会保持一个习惯,每天都写几句话,不管今天是开心的还是不开心的。


🥬肖美丽:我今年的成就就是我戒烟了。我们之前录了一期运动的节目。我意识到我其实可以不抽烟的。对很多抽烟的人来说难受的时候反射性的就会想去抽根烟。我意识到我对我自己很重要,我如果想让自己变得好一些,就要把自己照顾得更好。会经常提醒自己不要跟自己作对


做一些没有用的事情也很重要。我喜欢剪一些没有用的旅游小视频、刻橡皮章,它们给我带来了很多乐趣。



🥬肖美丽:我们有点田园最近也跟成都爱思青年、Girlbeing合作一起在成都三月份做女性月的活动,会有一整个月的女性主题的活动。3月7号会有开幕活动,我会去,大家可以在我们的微博看一下我们的活动链接,有免费票可以抽奖。


🦉大灰猫头鹰:也欢迎大家可以给我们的信箱写信。the.owl.mailbox@gmail.com 



(本期节目内容比较散漫,建议听音频

策划:肖美丽 

剪辑:肖美丽  

文案:张累累 肖美丽

排版:累累 肖美丽

音乐:林菁

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