“革命性替代人工、全集团全量使用”，是AI 2.0时代打穿2B场景的核心指标。
进入AI行业的打开方式分几种？
几天前，我发了一条朋友圈，问了上述问题，得到了64条回复，数据分布如下：
VC输血：8
API收费：11
互联网模式如freemium或广告：11
软硬结合卖有溢价的硬件：12
网红电商：2
打赏和新SaaS：8
卖云：4
大厂以极低成本输出AI能力但靠投资等闭环：7
其他：1
每个人的选择几乎都会被过往的认知经验所困，或许人工智能的最终出路并不在这些选项中，但一个大趋势是：每一轮技术变革，技术对场景的穿透力都越来越强，对人类工作的替代越来越彻底，覆盖范围越来越广。回看整个互联网时代，从信息上网到O2O，从技术辅助到全自动替代，处处可以看到技术变革带来的社会进化。本次对话的主人公，海纳AI创始人兼CEO梁公军，便是从草莽时代走来的一位互联网老兵。梁公军于2001-2005年担任微软技术顾问；2006年创办鲜果网（曾是国内最大的个性化资讯产品，3000万App用户）；2015-2019年，梁公军与微软同事共同创办太极天使，四年间投资30多家“SaaS+AI”初创公司。在梁公军转型投资人的同一时期，他用2个月时间几乎垄断了市面上常用单词的“.AI”域名，后续很多AI公司的域名都是从他手里购买。“这种时候一定要打闪电战，本质上是赚认知差的钱。”梁公军告诉「甲子光年」。如今来到AI 2.0时代，以“闪电战”见长的梁公军却决定走一次“窄门”。2019年初，梁公军与微软副总裁Azure AI Research曾南山博士共同投资启动海纳AI。创办五年至今，中国用工量最大的8个行业的Top3头部集团绝大部分均已使用海纳AI，如顺丰、沃尔玛、瑞幸等，每个集团每年面试10万-100万人，均通过海纳AI完成。梁公军认为，AI 2.0时代核心就是“打穿”，即“革命性替代人工、全集团全量使用”，而不只是辅助性地、小规模地试点使用。只有打穿了，客户才会长期持续买单。近一年来，梁公军深切感受到趋势的力量。“过去BD一个500强集团要用一年，现在只用1个月。”但“AI招聘”的外壳背后，梁公军有一个更大的宏愿， 他希望用AI打造各行各业的用人标准，构建人才精准就业平台，帮助每个人人尽其才、才尽其用。只是，“就业”二字背后，是无数鲜活个体的人生，梁公军身上背负的，不止一家公司的重量。1.谈选择：“我非这件事不可，这件事也非我不可”
以前我们需要用一年的时间才能成功BD一家500强公司，现在BD一家500强企业，基本只需要1个月左右。
甲小姐：你完整经历了1997-1999年PC互联网兴起到2011-2012年移动互联网浪潮兴起的过程，现在又一次站在AI浪潮的起点，你有哪些判断？梁公军：回看国内整个互联网发展的周期，基本上是12年、12年又12年。第一个12年，我在新浪，公司从不到100人很快发展到1000人，一年多就上市了，后来又去了微软；进入第二个12年后，我自己作为操盘者做鲜果，感受非常鲜明，之前想拿到很多优质资源会很费劲，但那一年左右的时间内，你只要跑到前面就能很轻松拿到这些资源。这两个阶段非常疯狂，整个社会最优质的人才、资金和资源都快速涌入互联网领域，尤其加速向各赛道种子选手集中。现在移动互联网时代又过去12年，AI浪潮来临。我的判断是，在2024-2025年期间，会跟过往的那两次周期一模一样。在未来一年左右的窗口期内，各个细分领域将涌现出一大批流行应用，甚至是超级应用，这些头部应用在未来的10年将成为大大小小的巨头。甲小姐：AI招聘的tipping point已经到了？AI招聘在过去五年发展非常慢，和过往十年大部分to B企业一样，很难做到营收过亿，因为没办法规模化，爆发点无法来临。但现在AI面试的爆点已经到了。在这个领域，专注于单点场景、已经完成PMF（产品市场匹配）的公司会在未来半年内率先脱颖而出，它们已经走过了从0到1、从1到5的成长过程。接下来会迎来5到10、到100、到1000的快速爆发。梁公军：去年开春之后，市场情绪变化很明显。以前我们需要用一年才能成功BD一家500强公司，现在越来越多的500强公司主动找到我们。我们不再需要自己教育市场，现在BD一家500强企业，基本只需要1个月左右。相信不久的未来，海纳AI面试官会快速成为各大公司的标配。像过去几次技术革命一样，这次AI 2.0引爆点依然是单点场景，各个关键单点依次纵向打穿，进而连点成线、引发横向流程的变革。甲小姐：你在2015-2019年做了四年投资，这段经历对你现在再次创业有帮助吗？梁公军：创业是一个可习得的技能，有内在逻辑和方法论，我在做投资副驾驶的时候对创业的认知更系统，更有全局观。投资人是空中部队，以上帝视角从上往下看创业市场，能看到更多创业样本，就有更多的样本来校准对创业方法论的认知。这和训练大模型一样，样本量大，数据量大，就会训练出更好的模型。甲小姐：AI的hype足够大，为什么不接着做投资，直接享受不同行业的红利？2016年我系统研究了人力资源行业，把行业拆解成300多个细分环节，其中，招聘拆了37个环节。发现两大问题：第一，服务碎片化；第二，人效极低。追索到最后，关键原因是，人才和岗位作为行业最基本的单元并没有被很好地结构化量化，进而标准化，导致人才的培养和流动的每个环节都只能依靠不同人的主观判断，没办法做大规模高效精准处理。我们都知道，一个高效的、大规模的商业体系，其基本单元最好是结构化量化、标准化的。再者，万事人为先，所有事情都是人干出来的，各行各业的第一驱动力是人才。所以，我们在2019年2月份，决定直接下场做海纳AI面试官，用AI打造用人标准，和行业伙伴一起构建人才精准就业、精准培训的体系。这件事做好了，无论对每个人，还是对企业、对社会，都价值极大。甲小姐：能否用一句话告诉我为什么all in的是海纳AI，而不是其他项目？梁公军：因为海纳AI最有可能做成一个生态系统。 过去几十年，最顶级的公司，如微软、谷歌、华为、小米等，最终都形成了自己的生态系统，我们也有机会。甲小姐：海纳AI就是你的the one，the right？梁公军：非常准确。我一直在提“The Right”这个概念。2023年10月我们公司才31个人，现在已经68个人，可能很快就会到100 人。我一直在以“The Right”为锚点去找人——我非这件事不可，这件事也非我不可。海纳就是你此时此刻命中注定最该干的事情，你就是海纳此时此刻最适合的人选，彼此互为“The Right”。2.谈竞争：“AI 2.0的核心就是在某个单点场景真正‘打穿’”
“革命性替代人工、全集团全量使用”，是AI 2.0时代打穿2B场景的核心指标。
梁公军：AI面试和过去十年AI客服的发展轨迹会比较像。刚开始只有大集团使用AI客服，现在哪怕只有几个人的公司都会使用AI客服，挂在自己的官网官微上提供7*24小时的服务；刚开始国内有近1000万客服人员，现在可能也就200-300万，简单重复的工作都被AI客服替代掉了。AI面试也会经历类似的过程。现在只有大集团使用，未来哪怕很小的公司，都会使用AI面试，挂在自己的官网官微上，替代以前官网的“招聘”频道。 在这个过程中，AI面试的渗透率和渗透快慢，取决于是否能把这个场景真正打穿。也就是说，客户完全信任AI面试的结果，不需要每次AI面试都再由人工审核一遍；在精准度、信效度得到保证的基础上，全集团全量长期使用AI产品，而不是只在几个子公司试点。比如我们在为顺丰等集团服务时，集团刚开始也心存疑虑，试点很久，直到拿到足够的数据证明精准度和信效度后，才决定全集团全量使用海纳AI。如果这样的灯塔客户都没办法全量使用，整个行业是没办法打穿打透的，最终做出来的，可能就是一个鸡肋产品，大家都只是尝鲜、少量试用，无法形成大规模长期价值，和过去10多年AI 1.0时代很多鸡肋产品一样。梁公军：最大的问题，还是客户的信任和支持度。而这倒逼我们必须把这个场景打穿，把AI模型的精准度和信效度做得很高。另外，也会遇到很多噪音。比如说，有一些友商拿到热钱、以非常低的价格和我们竞争，这给行业的长期健康发展带来很大困扰。我们的做法是，坚持底线，把精力聚焦在我们的服务质量上。因为如果大家都这么做，把价格压到这么低，最终整个行业都会活得很艰难，客户也无法得到一个持续的高品质服务，所有人最终都是多输。所幸的是，现在行业很冷、热钱很少，这样的噪音越来越少，这对我们、对行业的稳健发展都是很好的事情。现在回看我们的坚持是值得的，有几个大集团刚开始也会选择价格非常低的服务商，但过了一年，他们发现精准度、稳定性都成问题，最后还是回过头来选择海纳。“准”的两个支撑点，一是人才量化测评方法论，输出岗位用人模型，由我们的量化测评专家支撑；一是AI自动评估算法，由我们的AI算法团队支撑。 我们的量化测评专家基本都是北师大或北大应用心理学毕业，在SHL等头部人才测评公司工作了10多年时间；AI算法骨干主要来自于微软、微信AI团队。梁公军：蓝领每人次10块钱、白领每人次20块钱。原来雇佣一个招聘专员每年需要10多万，每位专员一天面试10多个人，每个人面试半小时左右，各种成本加起来每人次需要100元左右，我们的收费只是线下成本的十分之一。梁公军：是的。美国市场上做得最好的HireVue，去年面试2000万人次，每人次面试价格大约15美元。我们的定价只是美国同行的十分之一。梁公军：100%。客户使用之后，都会在第二年续购、增购。甲小姐：如果顺丰自己组个团队，每年花几千万做AI面试系统，或者北森、Moka等HR SaaS和猎聘、脉脉等招聘平台入局，会挤占你们的生存空间吗？梁公军：有一些公司可能会尝试，但大概率会因为自己独立做的ROI不高、最终还是选择和海纳AI合作。 专业的事交给专业的人做。要把一件事情做好，打穿、打透，需要的团队DNA各不一样，需要持续多年的大量资源资金投入。特别是这些年经济下行，大家都难过，反而有可能倒逼国内上下游公司之间形成类似美国的专业协同生态。比如说，美国最大的AI面试服务商HireVue已经内嵌到美国头部所有HR SaaS系统中，包括Workday、SAP、Oracle等，美国Top1000公司已经有80%以上都选用了HireVue，并没有自己独立做。我们现在和很多头部HR SaaS服务商也形成了良好的生态合作关系，海纳AI就专注做好AI面试测评环节这一个单点，我们把这个单点做到全行业最好，上下游的生态伙伴可以完全信任我们的服务品质、把这个点交给我们。3.谈标准：“很多人强调降本增效，但我们核心是帮企业统一用人标准”
“用人标准”是一把钥匙，它体积很小，却能打开“人才精准就业、企业精准招聘”这个宝藏
甲小姐：如果用一句话概括你认为海纳AI最牛的地方，是什么？海纳AI已经服务了中国用工量最大的八个行业，每个行业的头部TOP3集团大部分都在使用海纳，如物流行业的顺丰、京东、极兔，连锁零售行业的沃尔玛、瑞幸咖啡等，以及智能制造行业的吉利、TCL、美的等。目前累计面试800多万人次，今年将新增面试1000万人次。海纳AI将人才结构化拆解为200多个维度，4000多个行为特征，并基于最新开源大模型，利用数亿条高质量行业数据，自炼行业AI大模型，对人才的仪容仪表、沟通表达、综合素质、专业技能、心理状况、行业经验等均可自动面试测评，哪怕和美国做得最好的同行HireVue相比，海纳AI的精准度、信效度都遥遥领先。甲小姐：你们如何决策先服务什么行业，后服务什么行业？梁公军：按各个岗位的全国用工量从高往低打，尤其聚焦打蓝领。 2019年开始做这件事情之前，我们把国内过往5年的就业数据做了详细拆解，把用工量Top100的岗位逐一分析。快递员、服务员、店员等排在最靠前，就先做，每个岗位的用工量都在1000万人以上。甲小姐：你们不会横向拓展，做BPO（业务流程优化）吗？梁公军：不会。我们聚焦把这个单点完全打穿，让上下游生态伙伴都信赖我们，把海纳AI完全融入到行业生态中，Inside anywhere。我们希望和伙伴们一起，帮助各行各业的各个岗位都形成行之有效的用人标准，帮助每个人人尽其才、才尽其用。甲小姐：你解决的不只是就业问题，而是在“天生我材必有用”的价值底色上，解决人与工作的匹配问题。我们在过去的五年里只做了一件事，就是帮助各行业头部集团一起制定岗位用人标准，统一集团各个子公司、各个门店的用人标准，提升集团的用工质量。“用人标准”是一把钥匙，它体积很小，却能打开“人才精准就业、企业精准招聘”这个宝藏。甲小姐：十年后你最大的竞争对手可能是AI员工，因为已经不需要人类员工了，自然就不需要招聘了。梁公军：即使未来越来越多的岗位被AI替代，从碳基员工变成硅基员工，人类也依然需要工作，依然需要面试。只不过，人类的工作会从“简单重复”或者“危繁脏重”的岗位，向上迁移到更舒适、提供更多情绪价值的高端服务业。4.谈价值：“原来蓝领招聘那么复杂，水那么深”
好消息是，我们现在初步建立了“陕甘宁根据地”，正在给客户、给人才带来很大价值。
甲小姐：深入AI招聘深水区后，有哪些超过你预期的事情？梁公军：有很多，比如我以前没做过蓝领招聘工作，但现场浸泡后发现，候选人和面试官的体验都很差。 候选人要千里迢迢从老家跑到大城市的劳务中心，排一两个小时的队；某个集团在深圳的招聘中心，高峰期要面试三四千人，排队甚至能排到两个街区外。面试官每天做这些简单重复的工作，也未必能全程保持良好的状态。整个过程每个人都很紧张。这种蓝领的大规模招聘，可能还会存在一些不合规行为。这些问题很难靠管理手段完全禁止，但通过技术手段，动作留痕，能较好地规范约束。 以前我没想到蓝领招聘这么复杂。原本我们计划三年内把这事儿基本搞定，但现在已经是第五年了。梁公军：是的。好消息是，我们现在初步建立了“陕甘宁根据地”，正在给客户、给人才带来很大价值。对客户，帮助集团统一了各个分公司、各个门店的用人标准；对人才，帮助候选人7*24随时随地找工作。集团使用AI面试后，候选人哪怕远在千里之外的老家，都能7*24小时完成面试，体验得到很大改善，面试完成率极大提升。甲小姐：如果一切都交给AI，未来人类的求职过程是否也会被困在系统里？梁公军：其实每一轮技术变革的早期，都会出现类似的争论，但人们往往会牺牲部分利益来换取技术带来的更大便利。甲小姐：我发现这拨AI浪潮中，很多人在设计技术或产品架构时都绕不开对政治和哲学的考量。梁公军：每次技术革命给个人和社会带来巨大便利的同时，也会带来巨大冲击，我们确实需要从更广阔的视角设计产品，平衡好利益得失。5.谈未来：“此时不搏，更待何时”
去年使用海纳AI面试的人数有300万人（累计800万人），2024年将新增面试1000万人。
甲小姐：现在还有哪些职业是AI面试官无法涉足的处女地？梁公军：一些深层次的能力特质，依然需要人工专家通过深入沟通来评估。但整体看，中国8.5亿劳动人口中，绝大部分都可以用AI面试完成一面，其中基础蓝领岗位可以用海纳AI完全替代人工面试。甲小姐：你所处的赛道背后其实是“就业”这个民生问题，目前你对经济周期的感知是什么？梁公军：快递物流、连锁零售、餐饮酒旅等行业，面试量逐年增加；最近两年，外企面试人数大幅减少，这是众所周知的，许多外资企业都在撤离；另一个变化是制造业工人的面试量也在下降。人们的求职从制造业向城市服务业迁移的趋势明显。梁公军：是的，但在大家都躺平或比较消极的情况下，总是需要有人站起来。特别是对于创业者来说，他们的使命就是解决社会问题。本质上，创业者是为了解决社会问题而存在的。现在正是最需要创业者站起来的时候，把大家组织起来，开始行动，不要躺平。多做些事情，多向前推进一些。梁公军：虽然都在说现在是经济寒冬，但我反而更加乐观，无论是对我们这个行业，还是对海纳AI这件事情。 原因是，最难的时期已经过去了，还能有多难呢？我们已经经历过最低谷，还能有多低呢？接下来，只需要脚踏实地地往前走，每一步都在上升。尤其是我们在这个漫长寒冬期，服务获得了各行业Top3灯塔客户的持续认可，团队得到了最好的高压锤炼，市场更成熟、噪音更少。 去年使用海纳AI面试的人数有300万人（累计800万人），2024年将新增面试1000万人。今年4月份我们加入了华为出海加速营，跟随华为这艘大航母，尝试在一带一路沿线劳动密集型国家为我们的全球化集团客户提供AI面试服务。 我们相信，未来一段时间，是几十年一遇的巨大技术红利期。优质人才、资源、资金，都在加速度优化组合；各赛道的种子选手，都在争分夺秒，光速进化。此时的1个月，要当成平常的1年来过；此时的1天，要当成平常的1个月来过；此时的1小时，要当成平常的1天来过；此时开1枪，等同平常开100枪的效果。 此时不搏，更待何时。