亦来云陈榕：我反对在公链上运行智能合约

Original 白晶晶火星财经

陈榕认为，区块链真正要做的是信任，而建立信任其实是以速度、效率为代价的，所以区块链本身不能跑应用，高效的互联网才是跑应用的最佳选择。

“比特币诞生九年，是时候来讲一下底层的技术逻辑了。”

亦来云创始人陈榕在火星特训营的课堂上开门见山。

在接受火星财经采访中，他更是直接表示。

“我从根本上反对在公链上运行智能合约，更反对在公链上做生态。现在最大的迷思就是要用区块链跑App。”

为什么？

陈榕认为，区块链真正要做的是信任，而建立信任其实是以速度、效率为代价的，所以区块链本身不能跑应用，高效的互联网才是跑应用的最佳选择。

也因此，在目前区块链早期发展阶段，单纯追求公链TPS没有战略意义，TPS也无法解决普通人生活的刚需，TPS高低优劣要视具体使用场景而定。

在陈榕看来，区块链和互联网的最佳结合，在于用区块链搭建互联网底层信任体系，而应用则由云计算的虚拟机承担，虚拟机在网络上运行。

此外，由于互联网上只存在数据、程序两种表现形式，而1995年以来数据传送构建起了信息互联网的浪潮，陈榕认为，用传递程序来传递资产，由于程序的可编程性，这可能会是互联网更大的机会。

陈榕毕业于清华77级计算机系，80年代留学美国，亲眼目睹了网络科技浪潮的开端，早在1997年就在微软听说过数字货币的概念，但此后三十年创业不愠不火，直到做了亦来云，才在晚年“红”了一把。

亦来云创始人陈榕

陈榕曾受邀作为《王峰十问》嘉宾，此次他作为导师，为火星特训营36位学员讲解区块链的技术逻辑。以下内容根据火星财经（ID：hxcj24h）对陈榕的采访整理。

看到区块链技术新名词，不必焦虑

火星财经：在计算机行业从业超过三十年，您几乎是最资深的技术人士，您认为对于普通从业者来说，懂技术究竟有多重要？

陈榕：还是要回归常识。区块链就是一个可信的账本，通过去中心的方式实现，但是一个账本的逻辑是信任，不是去中心，这是常识。

我真的认为区块链不是一个技术问题，区块链就是一个专用电脑，它的伟大之处就在于能够让大家第一次建立起一个信任，这台账本是6000个人同时记的，就比一个人记更可信，其实不需要懂多少技术来理解。

区块链真正要做的是信任，因为互联网上没有信任，这里有很多玩家：政府、公司、组织、个人，怎样通过区块链给互联网带来信任？这两个概念融合在一起，没那么难理解。区块链这个领域强调什么叫图灵完备，什么叫哈希，只是把事情闹得更复杂了，没必要。

火星财经：所以不懂技术的人，看到分片这些区块链技术新名词，其实不必要焦虑。

TPS没有战略意义，要看具体使用场景

火星财经：您刚在特训营课上提到，追求公链TPS是不对的，区块链多人记账模式天然造就TPS高不了，根据您的观点，在商用领域比如像天猫淘宝双11，更需要一个中心化高效率的服务器，这种场景根本不需要上链？

陈榕：TPS就是讲一台计算机一秒钟做多少事情的处理能力。十年前哪个电脑更快？老百姓早忘了，处理能力这个东西没有战略意义，但是大家知道互联网对我们生活的影响，像Facebook、腾讯微信的影响非常深远，这跟电脑的TPS不是一件事。

谈到处理能力，要看计算机用在什么场景，是做科学计算，还是解决12306买火车票，还是解决智能驾驶？超脱一个场景说计算机有多快，是没有意义的，这解决不了实际问题的。

比特币有一个特性，公正，10年50年的交易记录都在，这时候你速度越快，历史垃圾包袱也越重。如果你说12306买火车票需要快，这个时候追求速度还是信任？两件事。如果追求快，用阿里云计算做就行了。阿里也不是一台电脑，也是容错的，容错发展了几十年，并不是今天区块链的发明。

火星财经：所以，一个东西发展非常早期普通人不知道怎么衡量，可能现在大家都只能看TPS衡量公链技术，另外考虑TPS，也要考虑具体使用场景。

目前公链没有解决刚需，都是忽悠

火星财经：您怎么评价目前其他的公链？现在像小蚁链、量子链、Quarkchain等，不少在追求TPS，对于一个对不懂技术的来说，您从一个专业技术人的角度，能否帮大家梳理一下这些公链，孰优孰劣？

陈榕：其实我也非常欣慰，中国现在在区块链领域还是蛮领先的。只是我认为一条链就是一个电脑，那么张三电脑PK李四电脑，戴尔PK联想电脑，这是一个技术发展阶段的问题。

对于一般消费者，真的解决了什么样的刚需问题？就像说一个电脑四核好还是两核好？这是直接忽悠。要解决信任问题、病毒问题、资产交换或者说智能经济的问题，而不是是不是分片，是不是高TPS，这个衡量明显不对。

区块链建立信任其实是以牺牲速度、以效率为代价的。那我们到底是要效率还是要信任？

区块链建立信任，我们两个之间有信任就能做更多的生意。但信任本身不是生意，比如说你是卖中药的，或者卖汽车的，有信任你能做更多的生意，但是信任本身并不等价于卖汽车，并不等于卖中药。区块链建立信任，并不是能够做卖中药软件，或者做卖汽车的什么服务，所以区块链开发者想在一个建立信任地方做出App来（是不成立的）。

火星财经：所以就用区块链来解决信任问题，其他App还是基于互联网做的。

陈榕：对，这个时候间接地依赖了信任。网站有信任，作假会付出代价，所以建立信任需要一些专业的人，比如说用哈希还是用DPos建立信任,跟生态开发一点关系都没有。

我从根本上反对在公链上运行智能合约

火星财经：您刚在火星特训营分享，基于区块链和互联网的顶层架构是这样的：程序运营在虚拟机里，虚拟机运营在网络上，网络底层才是一些区块链建立信任，能详细解释一下么？

陈榕：互联网技术一路走来，慢慢都有一些本质问题暴露，解决方案也慢慢成熟了。原来咱们都直接在电脑上跑软件，现在已经慢慢地去买云服务器，在虚拟机里云计算。

火星财经：虚拟机技术很早就有了，但可能最近几年云计算成熟了，这个设想就更容易实现。

陈榕：对，比如说90年代就有了Java虚拟机，2000年以后就有了云计算。2000年那会，虚拟机都在网络上做，现在手机的CPU已经比2000年的PC服务器要强了，所以手机离线也能跑虚拟机。所以虚拟机的技术已经慢慢随着硬件发展，可以从云上下到叫雾，是什么雾？就是身边的云，现在云计算就是虚拟机已经无所不在。

虚拟机有几个好处，第一能充分利用硬件资源，第二就防病毒，虚拟机一关掉，驻留的一些病毒就全部跟着销毁了，关机开机只需要半秒。

然后这个网络有没有信任？这就扯到了区块链。

互联网是全世界人民共同访问的一个平台，它是一个去中心的，并不由哪个人哪个公司控制，他的伟大之处在于去中心，它的最大的缺陷也在于去中心，强盗小偷也能上，最大的问题就是没有信任。

区块链最大的优势是信任，所以区块链跟互联网的结合，能够让互联网有信任，互联网其实是做应用跑应用的，区块链本身其实是不能跑应用的，所以现在最大的迷思就是要用区块链跑APP，我从根本上反对这个观点。

比特币的UTXO，包括智能合约的发明也是一个基于共识、多方互相验证一个程序，这是一个很伟大贡献，但同时引入一个歧途，就是说智能合约等价于DApp,这跟生态风马牛不相及,我从根本上反对在公链上运行智能合约，更反对在公链上做生态。

传递资产就是传递程序

火星财经：您说要做个互联网操作系统，具体有什么逻辑？

陈榕：我觉得强调操作系统没必要，对老百姓来讲就是看电影、玩游戏，没必要知道啥是操作系统。或者你说操作系统，怎么跟Linux比？其实操作系统另一个含义是一个软件运行的环境，比如游戏是跑在一个软件的环境里。

原来上网浏览信息，叫信息互联网，原来传递的是信息，现在要点对点传递数字资产，比如我要交给你比特币，如果我不拥有这个程序，这个币就可能被程序作假。所以我们共同拥有比特币的软件，这时候我要传给你的是一个程序，它一跑，我就知道你跑了几次，你有没有权利跑？如果你把这个东西卖给我了，你就没权利跑了。它是通过区块链这些手段来验证的。所以点对点传递资产，就是点对点传递程序。

电脑上一共就两个东西，一个叫数据，一个叫程序。既然过去的互联网是传递数据，还有一样东西就是程序。所以我就做了一个大胆的假设，传递价值就是传递程序，这个想法非常新颖。

传递完程序，程序如果再运行，就去区块链查查，你还有没有这个权利加载？

在区块链上你把这个书卖给我了，那你就不应该再跑了。但那个程序还在你的硬盘上，你如果要运行，虚拟机就去查下区块链说，你公钥私钥已经对不上了，就不能跑了。

第二，传统互联网怎么能够保证上传程序而不传病毒，这蛮有挑战。我们当仁不让，确保你传不了病毒，我也保证确权，有这两件事就能做出虚拟经济来。

1997年听说数字货币，

通过网络传程序的想法由来已久

火星财经：2009年中本聪在推出比特币白皮书之后，很多计算机行业的人不曾注意到，不经意间发展起来，很多人被收了反向智商税，不知道您怎么看？

陈榕：我第一次听说这个词儿，还是在微软的时候，大概1997年1998年,中本聪白皮书引用的第一篇论文是微软写的，但那时候我也没往心里去。2012年2013年听说比特币涨了，我也不买，就当热闹听听。

到2016年找新商业机会的时候，正好那时区块链也比较热,所以我就认真研究了两个月，自己公司内部起了个项目，当时叫蛇口计划。其实2011年我在中国计算机通讯杂志上面发表了《内容App化，App社交化》，就是把我们今天的电影视频这些东西都变成程序，通过社交网络来传播，然后让社交网络能够挣到钱。

这时候就可能营造互联网上的数字经济了，这件事的意义等同于蛇口对中国的意义，2016年5月我在上海做过讲座，没多少人有反应，但我觉得蛇口这名字挺酷，就去找人私募投资，后来就找到韩峰老师。

二十几岁年轻人能在战术上创新，但欠缺格局

火星财经：因为有很多年轻人，甚至95后，思维会比较活跃，可能有其他的新玩法，我觉得您更像技术派的路线。

陈榕：回头看，当年苹果微软创业的时候，都是二十几岁年轻人，那个时代一个人可以写操作系统，因为规模很小，现在互联网规模都很大了，做一个操作系统没有上千人，已经不大可能了，20岁的年轻人能够做CPU做电脑做操作系统的年代，已经永远过去了，基础工业创业需要底蕴非常深厚。

什么叫互联网，什么叫操作系统？这是大格局。这件事从战略上远远超出了20岁年轻人的资历和理解，包括动用的社会资源。英雄少年在战术上，他能够在一些软件技术上灵光一现，比如在比特币上弄出一个智能合约来，但这远远不是战略。

亦来云和比特大陆联合挖矿筹备中

火星财经：亦来云早期投资人包括比特大陆，据说亦来云要和比特币一起在蚂蚁矿机上联合挖矿？

陈榕：这件事儿到现在我们还没有对外公布，比如说我们要做视频，要做文件的CDN，这时候谁提供硬盘？谁提供带宽？这些都需要奖励，这些奖励涉及到我们有POW联合挖矿，30%就要给开发者，就是社区贡献。

互联网P2P网络要35%。DPoS机制确定谁是超级节点，如何分配。大概规划是在年底能有一个试运营版。我也知道很多人在问。这当然也是我们非常高优先级考虑的，但还是要一个通盘的战略考虑。

火星财经：亦来云系统什么时候能够真正投入商用，流畅操作？

陈榕：大概今年8月底就开始有一些小的应用demo，年底希望能够达到4万个家庭设备安装我们这个网，但还是试营网。我们8月份做阿尔法版的时候会向大家来公开奖励机制、社区运作方式，2019年8月我们希望能够将整个研究代码开放。

太多ICO表面上说开源，其实并没有奉献思想

陈榕表示，互联网上没有开源代码，就没办法建立信任，所以一定要求全都是开源。

“基于诚信基点对点于加密全部是开源的,才会建立信任。反过来说，都开源了，挣钱怎么办？”

所以产品是利己的，生态是利他的。生态成功，一定是上面应用的成功。生态本身是没有什么成功不成功的。如果说我这个操作系统做成功了，那么上面没有生态，其实是产品成功，生态并没有做成功。这是个哲学思想，利他还是利己？我觉得中国的公司基本上连这个思维方式都没有，太多的ICO表面上说是开源的，其实并没有一个奉献的思想，这从根上和中华文化有点这个关系。

火星财经：从您的职业经历来讲，亦来云可能是您最广为人知的一次创业，创业大半辈子了，现在有点“夕阳红”，什么感觉？

陈榕：我是清华77级，直接在农村考的大学，之前还参加过工作，更早还去插过队，所以也确实是该让给年轻人了，该退出江湖了。在社区里，90后年轻人愿意站出来表现自己，那就试试看，社区应该怎么奖励，得问自己，我没有想法。

对创业者的三句忠告