两年内建立起庞大收藏，这对远离艺术圈中心的夫夫怎么做到的？
虽然身处北达科他州的偏远城市米诺特（Minot, North Dakota），但收藏家罗伯（Rob）和埃里克·托马斯-苏沃尔（Eric Thomas-Suwall）二人却完成了一项相当大的壮举，成为了艺术界的常客。身为耳鼻喉科医生的罗伯以及身为政治理论教授的埃里克因他们的 Instagram 账号 The Icy Gays 而闻名——这对夫夫特别关注自我认同为女性或是酷儿的新兴艺术家，并常在上面分享自己令人艳羡的收藏。虽然二人的住所距离最近的大型艺术博物馆也需要8小时车程，但他们的收藏中却不乏一些当今最受欢迎的年轻艺术家，其中就包括朱莉·柯蒂斯（Julie Curtiss）、萨尔曼·托尔（Salman Toor）、多米尼克·冯（Dominique Fung）和亚历山大·哈里森（Alexander Harrison）的作品。粗略估计，二人开始认真收藏的最早契机，是2019年3月的纽约之行。
Rob and Eric Thomas-Suwall
Courtesy of Rob and
Eric Thomas-Suwall
无独有偶，他们在纽约的逗留时间和军械库艺术周（Armory Week）正好重合。在 Spring/Break Art Show 上，托马斯-苏沃尔夫夫偶然发现了肖娜·麦克安德鲁（Shona McAndrew）的作品，并买下了一件小型的雕塑。而在军械库展上，他们参观了 P.P.O.W 的展位，并意外遇上了罗宾·F·威廉姆斯（Robin F. Williams）的作品。“他们打开了展位后方一个小房间的门，里面放着一幅惊人的画作。那一刻，我惊讶地整整倒吸了一口气，” 罗伯·托马斯-苏沃尔回忆说。他们当场就买下了它。罗伯补充道：“那次旅行为我们对艺术家的狂热奠定了基础。”从那以后，二人加大了收藏力度，每月都会购入新的作品，直至今日。
现在，他们的收藏规模已超过75件，所有作品均在二人位于北达科他州的家中展出。夫夫二人正将他们的地下室改造成一个画廊，同时也在考虑如何加强对年轻和新兴艺术家的支持。Artsy 最近成功采访到了这两位藏家，不仅探讨了他们对待收藏的态度，也对激发他们成为藏家的成长经历进行了细致的回顾。
Installation view, left to right,
of Kyle Dunn, Dirt God, 2020; and
Douglas Rieger, Missing Parts, 2020
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
能和我们聊聊你们是如何开始成为藏家的吗？
作为一对夫夫，我们一直很欣赏艺术。因为北达科他州不允许同性婚姻，我们结婚时选择了旧金山。最终，我们在德扬美术馆（de Young）里看到了大卫·霍克尼（David Hockney）的回顾展，并被丰富多彩的酷儿具象艺术所震撼。老实说，在那以前我甚至不知道这种艺术真的存在。每个人都喜欢谈论博物馆之旅给他们带来的感动，但在看到霍克尼的展览之前，我真的从没有过这种感觉。我们在2017年去丹佛（Denver）旅行，并在那里看到了珍妮·摩根（Jenny Morgan）在丹佛当代艺术博物馆（MCA Denver）的展览。我们注意到她是一位在世艺术家，而她的作品也在我们可承受的范围之内。因此我们心想，收藏艺术或许值得一试。
这让我们意识到，博物馆不仅仅局限于常展或是巡回展。我不认为我们以前真的参与过这样的博物馆展览。
事实上，我们也就是在那个时候加入了 Artsy，想借此找到更多关于这些新兴当代艺术家的信息。我们当时并没有进入艺术界的渠道，因此 Artsy 是一个非常好的入门途径。我们并非来自有着艺术收藏传统的家庭，因此 Artsy 和其他网站在提供探索和学习信息方面对我们意义重大。
Installation view, from top to bottom,
of Sarah Slappey, Yellow Field Figure,
2018; and Sarah Peters, Floating Head, 2016
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
在你们开始收藏时，有没有其他藏家或导师帮助或启发过你们？
我们通过 Instagram 认识了几个人，也在现实生活中见了几位导师。其中一位是乔纳森·特拉维斯（Jonathan Travis），他是房地产经纪人，曾帮助多家画廊搬到了翠贝卡（Tribeca），而他本人的收藏也非常出色。我们是在独立艺术展（Independent art fair）上认识的。当时，我们都对朱莉·柯蒂斯（Julie Curtiss）的一幅画情有独钟。自此之后，他为我们提供了众多重要的指引与想法。最终，乔纳森把我们介绍给了 56 Henry 画廊的埃莉·雷恩斯（Ellie Rines），并向我们推荐了一位出色的新兴艺术家安娜·维扬特（Anna Weyant）。埃莉向我们展示了她的画作《肮脏的小秘密》（Dirty Little Secrets），而我们也最终买下了它。此后，我们去纽约参加了安娜的第一场个展，并在她的开幕式后去了唐人街的画廊晚宴。在宴会上，我们见到了现正经营 ATM 画廊的 Will Leung。他也是一位了不起的藏家，给了我们很多宝贵的建议。
最近，我们加入了惠特尼的艺术家委员会（Artists Council），并结识了更多非常杰出的藏家，可谓进入了另一个层次。我想，若是要说起鼓舞人心的藏家的话，凯瑟琳和克雷格·霍尔（Kathryn and Craig Hall）绝对榜上有名。他们在纳帕（Napa）有一个酒庄——它不仅是一座巨大的博物馆，也是一间品尝室，里面陈列着惊人的艺术。此外，安迪和克里斯蒂娜·霍尔（Andy and Christine Hall）也很值得一提——他们在德国有一座城堡，里面有着史诗般的艺术收藏，其中就包括巴塞利茨（Baselitz）、KAWS 以及德博拉·布朗（Deborah Brown）的作品，可谓包罗万象。
Installation view of Anna Weyant,
Dirty Little Secrets, 2019
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
你们在收藏作品方面意见总是一致吗？收藏对你们而言是否总是一场合作，还是说也会有妥协的时候？
我想我们95%的时间都会同意彼此。我俩的品味确实非常相似。
我倾向于更有挑衅性的作品。随着我对艺术史了解的加深以及对艺术本身接触的增加，我开始意识到，艺术史上的艺术家更让我中意，弗朗西斯·培根（Francis Bacon）和路易斯·布尔乔亚（Louise Bourgeois）就是很好的例子；然后是当代艺术家，如丽莎·尤斯卡瓦格（Lisa Yuskavage）和萨拉·卢卡斯（Sarah Lucas）。与此不同，埃里克则更喜欢关于大脑和哲学的艺术，譬如马格利特和克利福德·斯蒂尔（Magritte and Clyfford Still）；此外，尼奥·劳奇（Neo Rauch）和艾丽西娅·夸德（Alicja Kwade）这类的当代艺术家也很对他的胃口。我们发现，在我们收藏的很多作品中，这两个不同的走向常常会相遇碰撞。
我们总是说，必须要对作品有感觉。收藏不是猎取战利品，而是要找到让人惊呼、哭泣或大笑的作品。我们认识到，有时讨厌一件作品也是很有意义的。
Installation view of Jeremy Olson,
the accelerationists, 2019
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
这种发自肺腑的反应往往不会得到深究。当人们逼你说出你讨厌某件艺术品的原因之时，你或许就能更深入地了解自我，发掘尚未揭露的真相。
我想，我们已经得出了一个结论：作为夫夫，当我们中的一人说“我对此着迷”，而另一位喊出“我讨厌它”时，这位艺术家的作品或许更值得我们的关注。这种矛盾在我们收藏的两件作品上都发生过，但我们不会说具体是哪两件。我们买下了它们，直至今日仍爱不释手。在大多数情况下，这些对话最终会成为一种有趣且好玩的经验。它给了我们二人谈论美好事物以及进一步了解对方的机会。
Installation view, from left to right,
of Ana Benaroya, Body Remember,
2020; and Anthony Iacono, Rose, 2018
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
作为藏家，生活在核心艺术区以外的地方是什么感觉？有什么挑战，或是有什么额外的收获?
我能想到的挑战之一，便是没有那么多的人对我们的收藏感兴趣。我们的客厅里有一件萨尔曼·托尔的作品。当我们告诉身边的朋友，他在惠特尼有一场个展时，每个人都回应道，“我不知道这意味着什么”。为了克服这个问题，我们会在网上分享我们的收藏，并与那些对它感兴趣的人互动——可以说，这一方法已卓有成效。我们很喜欢这些艺术家，也认为他们正在做了不起的事情。如果作品只是陈列在我们位于北达科他州的家里，没有人会看到他们的成就。通过在网上分享我们的收藏，并利用 Instagram 和 Collecteurs 网站与人们取得联系，我们成功克服了这一障碍。在 Collecteurs 上，所有人都能看到我们的收藏。
通过网络，我们成功建立起了弥足珍贵的关系，也很幸运能够前往洛杉矶和纽约，将这些关系持续下去。能够在现实世界建立联系是非常美妙的体验，正因为我们地处偏远，所以一切都从线上的交流开始。
住在北达科他州的藏家不多，因此人们能更好地记住我们的名字。
Salman Toor
Lavender Boy, 2019
Courtesy of the artist
and Nature Morte
另一个挑战，就是亲身体验艺术的问题。当然，在北达科他州有一些博物馆，我们也偶尔会去参观。但大多数情况下，我们能够通过艺术博览会和旅行来克服这个问题。此外，Artsy 和其他在线平台也能够让我们在无需亲自前往的前提下，发现新的艺术品。
艺术博览会对我们来说真的非常重要。我们知道很多人都对博览会不屑一顾，但对我们这样的藏家来说，所有画廊都集中在一个地方是发现艺术的绝佳机会。
博览会的体验非常棒。我们可以见到每个人，也可以看到所有的东西。我完全理解展会的负面因素，但从我们的角度来看，艺术展提供了很好的机会，让我们可以在很短的时间内看到很多艺术，结识很多人。
我很羡慕那些住在纽约的人，他们可以直接走进画廊，看看那里有什么。这些在线艺术工具对我们非常有利——不可否认的是，与住在一个重要的艺术中心相比，住在这里的收藏难度要高得多。我们最近的重要博物馆是沃克艺术中心（Walker Art Center），但动身前往需要八个小时的车程，或是必须搭乘飞机才行。
Jessie Makinson
Cute with Me, 2020
Courtesy of the artist
and Lyles & King
你也问到了收获的问题。埃里克刚才也提到了这一点，偏远的位置使我们变得独树一帜。在北达科他州的藏家很少，这也是我们开始经营 Instagram 账户的原因之一。我们想要告诉大家，我们有点与众不同，有些奇怪，也有些有趣。我们去了纽约，在那里已经有人知道我们是什么身份。说实话，我对此感到很高兴，但同时也很惊讶。在艺术界，有些人令人过目不忘，是因为他们穿着有趣的衣服或说着天花乱坠的故事，但我们之所以令人印象深刻，是因为我们住在北达科他州。我认为，有点“小手段”还是很有帮助的。
另一个收获，则是我们能够为自己的社区带来新的视角。我们带来了艾琳·莱利（Erin Riley）的挂毯、杰西卡·斯托勒（Jessica Stoller）的雕塑、萨尔曼·托尔的绘画——这里的人们从未见过这些东西。我们收藏的很多艺术都有这种与众不同的视角和政治立场，与住在这里的人的价值观几乎是彻底相反的。让人们走进我们的房子，通过我们的收藏品拓宽他们的视野，真的很棒。
我们当地的博物馆每年都会做一场圣诞之旅的筹款活动，你可以走到人们的家里去，看看他们的圣诞装饰。几年前，我们也参与了这一场活动。当时，我们藏有的还是第一组作品，其中就包括苏菲·拉里莫尔（Sophie Larrimore）的画作。它篇幅巨大，上面有两只贵宾犬，中间则是一个裸体女人的轮廓。参观临近尾声时，人们进屋和我们说：“有人告诉我们，必须来这间房子看看那幅贵宾犬的油画。”
Installation view of
Sophie Larrimore, Pastel Towel, 2017
Courtesy of Rob and
Eric Thomas-Suwall
很快消息就传开了。我不认为这一定是件好事（笑），但它引发了有趣的对话。我们也有一幅亚历山大·哈里森（Alexander Harrison）的画。画上，一个怪异的西瓜挡住了它后面美丽的风景，与亚历山大作为一位非裔美国男性在美国南方的成长经历产生互文。这幅画让人们展开了众多关于种族和身份的对话；要是没有它，这一切永远也不会发生。
我想指出的最后一个好处是：住在这里，我们不会认为艺术是理所当然的。在我看来，住在纽约的人总是说，“哦，下周我们会去看个展”，但最后却整个错过。当我们去纽约时，总是要探访大量的工作室，无休止地穿梭于画廊之间，博物馆的展览也应接不暇——我总是过度安排我们的行程。当有幸身处这座城市的时候，我们想要尽可能做到“物尽其用”。
Installation view, from top to bottom and left
to right, of Chris Bogia, Kicker (Bright Green),
2019; Alexander Harrison, The Beast, 2019;
and Hein Koh, Weeping Banana, 2018
Photo by
Mandi Carroll
for Artsy
在过去的几年里，你们的收藏是怎样的？你们是如何收藏的？
我们会从与我们有良好关系的画廊那里买很多东西。当获悉他们将举办一场我们非常喜欢的艺术家的展览时，我们往往就会在那里买下一些心仪的作品。我们也倾向于在艺术博览会上购买很多作品。
最近，随着藏品数量的确实增长，我们正对自己发问：“如何能以有趣的方式扩大我们的收藏？哪些新的艺术家或更成熟的艺术家的作品可以延续这种对话？”很明显，我们决定聚焦自我定义为女性以及酷儿的艺术家。
当你开始收藏时，一切就像用消防管喝水一样，巨大的冲击力会直接打在你的脸上，让你乱了阵脚。因此，我认为你必须专注于一些东西——无论是非裔美国人的艺术，还是女权主义的酷儿艺术，抑或抽象艺术——只要它们能让你感到兴奋，都可以。
在确定重点之后，你当然可以分散注意力，找到其他令你感兴趣的东西。在我看来，像 Artsy 这样的网站特别能在这一方面帮助人们集中精力。它会说：“这是你喜欢的东西，那么，这个呢？”
Dominique Fung
Increased Exposure, 2020
Courtesy of the
artist and Nicodim
你们会做什么样的研究来发现新的艺术家？你们是如何决定将新的艺术家加入你们的收藏的？
我们会关注朋友在 Instagram 和其他网站上的动态，并从中更好地了解这些艺术家。一切并不取决于他们的简历或展览，而是我们对作品的反应。
我们通过一个朋友找到了艺术家 Molly A Greene，他在 Got It for Cheap 上买了四幅 Molly 的画——在那里，你花30美元就可以把画带回家。他先是在 Instagram 上分享了这些画，我看到之后便问：“这是谁？我们很感兴趣。” 最后，我们从 Molly 那里买了一幅画。她刚刚在纽约的 Kapp Kapp 画廊举办了一场展览，而罗伯塔·史密斯（Roberta Smith）也在不久前于 Instagram 上发布了展览的讯息。
在我们看来，不停地问“他们有耶鲁大学的艺术硕士吗？他们在某个画廊展出过作品吗？”，或是一直在艺术界的清单上打钩打叉，只会让你陷入麻烦的境地。这样得来的收藏并不会有很大的意义，充其量也就只是个奖杯盒罢了。我想看到的是艺术家对创作的热忱与兴奋。我认为，艺术家对探索世界真相的真挚热情才是我想要寻找的东西，如果作品中有这种态度，我们就会想将其纳入收藏。
Installation view, from left to right,
of Tammy Nguyen, Death Stare, 2019;
Molly A Greene, All the Way Down, 2020;
and Michael Stamm, Submission, 2020
Courtesy of Rob and
Eric Thomas-Suwall
我们不买那些并不适合我们收藏的东西。但如果它真的很适合，即便画廊界还没有发现这位艺术家，我们也绝不会却步。
作为藏家，你可以看到艺术家的事业起飞，这在某种程度上是很有趣的事情。比如安娜·维扬特，我们曾参加了她的第一次画廊晚宴，那时她刚在博伦坡（Blum & Poe）举办了一场个展。如果你只关注最热门的、最新的人，你永远不会有这样的经历。我认为，承担一些风险是收藏乐趣的一部分。
Installation view, from left to right and top to
bottom, of Corydon Cowansage, Stairs #3,
2016; Polina Barskaya, Pink Room Bovina,
2020; Amanda Baldwin, Rising Stem, 2020;
Salman Toor, Lavender Boy, 2019;
and Deborah Brown, Scaffold, 2021
Courtesy of Rob and
Eric Thomas-Suwall
你们对女性身份和酷儿艺术家格外关注。可以和我们多聊聊这方面的信息吗？
就像我们所说的那样，这一切是有迹可循的。我们并非坐下来突发奇想，拍脑子决定“我们要做的就是这个”。最开始，我买了一些关于收藏的书，意识到如果你想赚钱，就得买白人直男的作品，而且最好是已经过世的艺术家。当我们回顾那些在网上购买的艺术品时发现，这些人没有一个是白人直男。我们并没有遵循为了赚钱所需采取的收藏方式；相反，我们买的是我们关心的东西，让我们有感觉的东西，让我们兴奋的东西。做的日子越长，愈发认识到，这些艺术家正帮助我们以不同的方式看待世界。身为男同志，我们无法真正了解作为一位女性的生活是什么样子的，但像艾琳·莱利和萨拉·斯拉佩（Sarah Slappey）这样的艺术家，让我们了解到了看待事物的另一种方式。
我不想把男同性恋的经历与在非常性别化、父权制的世界中成长起来的女性经验等同起来。但同时，我也认为有一些经验和感受是我们所共有的。我们之所以被很多女性艺术家的作品所吸引，是因为她们在艺术中探求的想法与我们产生了共鸣。我们收藏的酷儿艺术家正在处理与我们自己的个人经历有深刻联系的主题和问题，而这也使这些作品更有意义。
收藏中另一件很酷的事情是，这些探索类似主题的艺术家开始了互相对话。我们藏有朱莉·柯蒂斯的发帽，就挂在杰西卡·斯托勒的无头半身像上面。朱莉的作品在探索头发的保护作用，而杰西卡的作品则意在探究艺术史上斩首和女性躯干的概念。这两件作品一起挂在我们的房子里，生发出了奇妙的对话。这并非规划好的事，却贴合地天衣无缝。
Installation view, from top to bottom,
of Julie Curtiss, Spider, 2018; and
Jessica Stoller, Breastplate, 2019
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
你们会在线上进行收藏吗，是否会在没有亲眼看到作品的情况下购买它呢？
是的，我们会这么做。在看过大量的艺术作品后，我们可以设想 PDF 上看到的作品在现实中会是什么样子。我们会从艺术家那里买很多作品，但前提是我们至少在现实中看到过他们的创作。如此一来，在我们收到 PDF 和高清晰度的图片时，就能够有所参考。
我觉得随着互联网的不断发展和变化，在线上收藏作品变得更容易了——你可以得到高清晰度的照片，也可以将照片极度放大，看到细节。例如 Artsy 就有“在墙上查看”（view on wall）的功能，非常奇妙。你必须尽可能多地去看艺术，并不断教育自己，以便做出明智的决定。但与此同时，网上购买艺术品也比以往来的都要容易。
Artsy 很棒，因为它促进了画廊商和藏家之间的关系。对于像我们这样在地理上远离艺术中心的人来说，这种功能特别好，而且我们也确实利用了这一点——通过 Artsy，我们找到了画廊，并与之建立起了合作关系。
Installation view, from left to right,
of Michael Stamm, Submission, 2020;
and Danielle Orchard, Cantaloup, 2020
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
谁是你们现在感兴趣的艺术家，而你们最近又买了谁的作品？或者说，你们还想将谁加入收藏之中？
其中一位是道格拉斯·里格（Douglas Rieger），他曾与海伦娜·安拉瑟（Helena Anrather）一起展出，是一名雕塑家。此外，他还曾出现在纽约弗里兹艺博会的 Frame 单元。我们买了他的一件非常怪异、几近布朗库西（Brancusi）风格的木制雕塑，上面有一根向外凸出的镀金鼻喙，既非常超现实，也有些情色的味道。他说，他对完工有一种特殊的执念，总是不断抛光自己作品的表面。在我看来，他的作品真的很令人兴奋。我们之前已经谈到了 Molly A Greene，我认为她很不错。除了在 Kapp Kapp 的展览外，她也刚刚在匹兹堡的 Lexi Bishop 画廊举办了一场展览。此外，Alicia Adamerovich 也很出色。我们不久前从 Hesse Flatow 画廊的群展中买了一件她的佳作。她近期才从意大利回来，在 Palazzo Monti 完成了驻地项目。这幅作品描绘的风光，看起来就像是一片被砍伐的森林；它有种悲伤的氛围，以一种挽歌的方式与艺术史进行对话。此外，我们也喜欢珍妮·摩根（Jenny Morgan），她最近在比肯（Beacon）的 Mother Gallery 举办了一场精彩的展览。
至于还没有被我们收藏的艺术家，Cindy Ji Hye Kim 就是其中之一——她刚刚与 François Ghebaly 签约，作品极具震撼力，具有超现实、颠覆性和浓厚的个人色彩，可以说我们喜欢的所有元素她都有了。此外，艾玛·斯特恩（Emma Stern）也是我们关注的对象——在我看来，她的作品是非常两极化的，但她的糖果色女性性别刻画非常迷人，Instagram 的风格也是如此。最后，我还想谈谈 Shannon Cartier Lucy——她近期在伦敦的 Soft Opening 办了一场展览，作品在不安中也有华丽之感。
Installation view, from left to right, of Robin
F Williams, Joggers (Study), 2018; and
Corydon Cowansage, Green and Yellow, 2020
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
买了作品后，你们会知道要挂在哪里吗？
我们会有一个大致的想法，但它从来没有——或者说几乎没有——真正挂到那个地方去过。
从来没按计划走过。
因为一旦艺术品到了家里，我们就会突然意识到，它和我们的另一件作品会看起来很搭，又或是可以和另一件作品进行一场良好的对话。接着，我们就会把所有的东西都搬来搬去，算是部分重挂了。为了把所有的作品都放在正确的位置，我们不得不扛着六幅不同的画作左右腾挪。
Installation view of Alicia Adamerovich,
An unreliable landscape, 2021
Photo by Mandi
Carroll for Artsy
我们也是自己的艺术搬运工。安娜·维扬特的作品是在面板上的，因此非常重。我们不想让它从墙上掉下来，所以总共花了六个小时才把它挂好。作品后面的墙就好像是被机关枪扫射了一般，不过也算是一个有趣的学习经验。我们对当地五金店的拨动螺栓区现在非常熟悉，已经成为寻找嵌钉的一流专家。
Shannon Lee
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