被误读的许知远，和姜文一样孩子气

在《十三邀》第二季最后一期，许知远和姜文的这次对话，被网友称为史上最大尬聊。

我不反叛，我不戏谑，我日常的危险是起床。

姜文用他的回避，把许知远式意识层面的发问，带有自我保护意识地给消解了。而且这种意识强烈到，让许知远的发问显得幼稚和故意找事，因为他根本渗透不进去嘛。

这是姜文的气场。

没有反叛，却处处是我不认同；没有戏谑，京味儿的大事化小把崇高引向了生活流。

贫，是真贫。

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1

一表一里，两种烈士

许知远总是戳刀被采访者，你对于成就，还有哪些遗憾？你的能力缺陷在哪？

这就像要让一个同时树立了偶像派与实力派的成功人士，卸掉光环对着镜头自爆缺点，谁会愿意干这掏心掏肺的事？

许知远问过李安，李安回答说，我的局限是温和，我不是爆发型的人。

强烈而直接的许姜二人，是李安指的烈士型那波人，他们是孤独的艺术家，敏感又得能受得起打击。

作品被解读，甭管看懂看不懂的观众，那些评论都算了吧。人生就是建立在误读上，这是导演姜文的心态。

在烈士型阵营里，曾经还有导演冯小刚。

那个一言不合就要在微博开骂的小钢炮，其实和姜文是一样的脾气，都是会让媒体怵一下的人。

但在与许知远的对谈中，冯小刚就像一个没了激情的人，不是指艺术，是为自我辩解的欲望。

这场对话里，许知远失去了发问者的角色，冯小刚讲故事般毫不掩饰地聊创作中艺术和商业的矛盾，坦诚自己的局限，完全没有那个跟影评人唇枪舌战的怼人架势。

冯小刚知道许知远要戳他什么，他很聪明地告诉你你想知道的，但又明白把话题结束在客套话就要到来的地方，给你想要的答案，我也保留我的真我。

暮年的冯小刚，从烈士型靠近了李安的温和。

贾樟柯是烈士型阵容不太合群的存在。姜文走群战，贾樟柯走独斗。

对于误读，独身者贾樟柯看得更开，他说共识不是艺术家的责任，应该自己达成自己的认识，在自己的认识里突飞猛进，于是，我们即将在江湖中看到贾氏宇宙的建立。

年龄相差九岁的姜文和许知远，属于一表一里两种类型的烈士，一个在银幕上对历史发问，一个在现实中对人的潜意识质疑。

2

一笑一沉默，两种孩子气

许知远带着对当下的偏见，老问人家最想回到哪个时代。

姜文是向前看的人：我对未来有信心，今天的未来没有那么差。

许知远是向后看的人，他是一个对当下的悲观主义者，现在不会好了，未来更不会，他老想回到文人辈出的黄金时代。

看似意见相左的二人，一笑一沉默间，是不约而同的孩子气。

许知远见马东的时候，马东还在打着王者荣耀。

在这位敏捷的好辩手面前，许知远成了一个不接受时代新事物的老顽固，而马东果断直接的表明对娱乐和商业的接纳，没有丝毫抵触情绪。

这个时代不再孕育伟大了吗？

马东说：“本质上我们是一样的，只是你表现成为愤怒，我表现为悲凉。”

愤怒表现在许知远身上，是一再追问的孩子气，在姜文身上，是对真实美化后的天真。

在许知远的采访里，姜文说，我平常是个很不自信的人，对生活没招，就去电影里吧。我们爱姜文，就是喜欢他在隐喻和真相中的模糊感。

文艺青年最会钻牛角尖了，听摇滚、写诗、读以塞亚·伯林社会学毕业的李诞，目标是做一个你一见我就笑的谐星。

他和许知远喝酒撸串，告诉他怎样脱离“油腻”的标签，不要老说“女人”，要说“女孩”，不要享受忧伤，不要相信崇高跟自己较劲。

对比姜文，他把采访地安排在观景窗前，逆光意境满分、构图满分、寓意满分。前景是感怀的文人，后景是你暂停不了的时间轨迹。

许知远还在采访后记里写道，姜文希望镜头拍摄的角度是他的后侧面，访问前，他还把没喝完的威士忌倒在许知远的咖啡杯里，说镜头中有酒不好。

曾出了一本《忧伤的年轻人》的许知远，在解构者后辈李诞这，顽固的孩子气被释放无疑。

看似随意却心思缜密的姜文，和不拘小节的李诞比起来，是带着可爱的孩子气。

所以，许知远和姜文真的是一场尬聊吗？

其实就像《十三邀》第一季第一期里许知远和罗振宇的对话，罗振宇也是那个回避问题的人，他形容在许知远面前，你会有说话的欲望，因为你不管他同意不同意，你知道他听得懂。

西川说成为一个烂诗人，才能成为你自己，许知远是一个众人眼中的烂主持，但也成了个性鲜明的许知远。

在和罗振宇对谈的结尾，许知远说：

一个社会不可能永远都生活在向前的奔跑之中，需要向后看、向左向右看，需要不同的情感和思维方式，共同构成了一个丰富的社会。

由“尬聊”组成的《十三邀》，恰是呈现了一个值得讨论的最好的当下。

人间不值得？不，它值得。

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