你所不知道的高盛、摩根财团背后的资本黑暗内幕！

嘉宾：东方时事解读时事节简版10年的4月23日那一期，特别提到了这个金融危机的问题，里面也特别提到摩根财团，还有高盛公司，最后这个解读也抛出了一个疑问式的结论，就是说下一轮的欧美金融危机会不会是以高盛公司倒下为引爆点，那么当时对这个分析是基于什么逻辑呢？

东方时事解读： 什么逻辑呢？高盛公司从一个他高高在上，类似美联储的说一不二的，别人都是以仰望的方式看着它的公司，到现在大家很多人都不再仰望它了，鄙视它了，说话不保证，完全不着调，是不是？完全是胡说八道现在。所以说这个公司已经基本上已经倒掉了。

嘉宾：实际上那一期的内容里面就是指出了这个高盛公司，他是掌握了大量的非公开内幕的，特别是南方金融衍生品交易的信息，他是不是基于这个逻辑？

东方时事解读：不光是基于这个逻辑。因为高盛公司，比如说它在中国有很多业务，再比如说希腊的这个危机追根溯源的话就跟他有关系，所以说它的手伸得很长，它涉及面很广，所以如果金融危机爆发了，它倒掉的话，他有他的必然，因为什么？它涉及面太广，他已经跟次贷危机的时候那个美国的国际保险公司一样，次贷危机那么大的危机，最后搞来搞去，美国人说不管它不救，最后不得不救，为什么呢？最后风险相当部分集中在这个国际保险公司当中去，什么叫做信用违约？就是由他来最后承担责任的保险，所以说这个风险全部集中他身上去了，他不得不救。

嘉宾：它赔不起。

东方是世界都:不是赔不起，是因为他一破产，意味着当时美国很大一块资金链完蛋，他这牵扯面太广了，它里面好多都是加杠杆的，所以说你可以类比这个高盛公司。为什么当时就是有这么个结论，就是说为什么有可能他倒掉了，因为他这个涉及太广，就是说美国这个金融也好，西方金融也好，像高盛公司这样的，像德银这样的，它必然首当其冲出问题。

嘉宾：这个里面呢我觉得还有两个背景，一个背景的话呢是2010年的时候，这个时候的话欧美还没合流，那时候正是单方调侃美国利益的时候，所以那个时候如果说提出来说这个高盛倒下来，那么很有可能是依据当时的这个博弈情况来看，中欧俄三方调侃美国调侃得非常爽的时候了，

东方时事解读:应该也有这个考虑，为什么呢?高盛毕竟它是个美国的公司，那时候当时11年10年的时候，当时只是把那个资本利益和国家利益提出来了，具体的情况，应该是08年提出来的，但是没有去展开他,因为当时还在走那几轮排列组合，但是为什么要提出这个资本利益和国家利益的分别呢?就是已经预测到它往这方面走，一直走到那个埃及之乱。埃及之乱本身我们开始提出来的是第四种排列组合，第三种排列组合就是美国和中国之间的交手，大家应该记得。第四种排列组合就是中欧俄在中东轮番消遣美国，第四种排列组合是这样一个模式。最后就被埃及之乱打断，达到了就是欧美开始融合开始初步合流。

这个时间比我们想的时间的差不多早那么一点点，因为我们原来是说在经过第四轮排列组合之后美国利益它才会不得不开始调整，他的调整时间比我们预期的时间要稍微提早了一点，也就是在叙利亚之乱之后，它马上开始调整，它走不下去了，它那时候已经在调整，所以说我们当时说过了为什么把叙利亚设为止损点，因为已经预感到美国，它当时在叙利亚一定会下决心去搞事情，所以叙利亚有个止损点的说法。

后来他缩回去了。缩回去以后，在和欧盟呢完成了利比亚和叙利亚的交换之后再去冲击这个止损点，局面就是这样演化过来的，

嘉宾：我记得的话就是2009年呢还有一期我看到过有这么一个印象，就是说当时的美国的两大财团，第一个好像是摩根财团，然后第二是高盛，当时好像是说美国这边还是有拉拢欧洲的手段，我记得大概印象是这样子，说愿意牺牲高盛来拉拢欧洲来帮他解决一部分问题，当时我记得有看到这种说法。

嘉宾：就是虽然说这个高盛是叫做美国的第二财政部，但是实际上的话，这个真正的控制华尔街的实际上应该是摩根，

东方时事解读: 摩根，还有其他的，因为美联储他有11名股东，是有表决权的，你看那个股东的就知道它很多都是私人的，所以说真的控制美国金融是这么一个机构。

嘉宾：当时一个背景，当时应该是说欧洲最想要的应该是金融方面的一个让渡的问题，当时提高盛的话有可能是这种欺骗的，通过金融霸权让渡的这种欺骗形式来忽悠欧洲，

东方时事解读：这个东西当时在欧美它没有合流之前，这个说法是成立的，因为这也是第四轮排列组合中的我们评估的一种逻辑。当时第四轮排列组合按照我们的设想是中欧俄轮番在中东去消遣美国利益，这时候美国它要怎么做？它必然是你要合纵，才能连横。它必然要玩这一套，就是有这个评估，为什么把高中拿出来说，因为它表现太突出了，我们说过了他是美国的第二财政部，它有这么个形象在，所以说为什么把高盛拿出来说话，有这么个原因，不见得一定就局限在高盛身上去了。但是从那个希腊危机也好，大家也可以深切地体会到高盛的作用，他的确非常突出，所以说美国资本和欧洲资本之间他有些架构，它体现在美联储和欧洲央行这种架构上，这种架构还扩展一下，一个是世界银行，一个是国际货币基金组织。我们说了高盛是美国的第二财政部，我们也说过了，欧洲央行是美联储在欧洲的分部

嘉宾：我记得我以前看过一些资料，就是说美国在QE1的时候好像是有几百亿，欧洲那边就有银行过来分这个钱，救市的时候好像是说同时也是把钱分给那些欧洲一部分银行。当时我看了这样一个材料。

东方时事解读：它这个是必然的，比如说它有些业务它都是交叉的，你比如说德银，它很多业务在美国开展的，再比方说那个破产的雷曼兄弟，他的很多业务就在欧盟，在香港也有，在香港还闹了一个风波起来叫做典型债券的事情嘛。就是那个雷曼兄弟破产了以后，清盘以后呢，有一部分债权人在香港游行。就是说这些公司它的业务涉及面很广，比如说像雷曼兄弟，假如它很大的业务部分在欧洲，假如欧洲央行要搞量化宽松的话，那自然的雷曼兄弟它会分杯羹，为什么呢？因为你救雷曼就相当于救他欧洲自己，就是这个意思，

嘉宾：所以后来引爆了雷曼，它有这个原因。雷曼他日本客户好像也比较多吧。

东方时事解读：也比较多，恰恰是它本土的相对比较少，这是选择雷曼的定向引爆的原因，所以当时雷曼兄弟的CEO还在媒体上大骂，为什么凭什么是我们公司？他的意思，别人都一样的不干净，都是差不多，凭什么选择他？就因为它的主要客户在海外，相对于美国在海外，那位老兄在坐监狱还挨打了吧。

嘉宾：这两天我又看到个新闻，特别有意思，就是摩根大通从英国挪到了德国，在德国买了个办公大楼，而且把他们下面的员工好像是又集中弄了3000多，还是4000多人来的。

东方时事解读:大家是不是感觉就是像那个资本转进一样的，是不是？所以说这个问题呢从另外一个角度上看，从那个德国总理说我们要依靠自己，不能依靠美国，也包括后来那个欧盟成立了一个50亿的军事安全基金，你这都能看出来欧洲那个资本转进的脚步咚咚咚的响。所以说这个转进，大家一定要明白一点，就是我们现在也仍然强调美国资本也好，资本游离出来也好，在欧美平台之间也好，其实到现在为止它都没有选定哪个平台，他现在还在游离，它必须要游离，只要游离才能够高效，才能够促进欧美平台都为它效力，这是必然的，现在大家记住，尽管现在出现了资本向欧洲方向转进的脚步声，但是这并不说明西方资本最后选定了欧洲平台。

嘉宾：而且尤其是在中国这个半渡而击之后，后边还牵扯到一个三边撕裂的问题，

东方时事解读:对,你包括还有一个中东全面破局的可能性在那。所以说这个东西还是个动态的。

嘉宾：这就是有一个问题啊，我想来说一下，可能也许会让我们对西方资本能够增进理解，以前我是看到一期，我们去年好像也会贴那个东西，好像是说西方资本它的表现形式可能更从跨国资本那种表现形式，然后根据我的一些了解，就说像日本它很多企业对吧，它都是一个交叉持股，像丰田它本身的话就说它们丰田家族它们的持股是很少的，后来又了解到就是说西方，包括美国欧洲好像它都有这种情况，就是说各种的股份它直接交叉，大家都好像是交融在一起的感觉，还是西方资本它有这种性质？

东方时事解读:你的意思就是说资本利益是以这个方式来进行协调，是这个意思吗？你的想法不错，但是我想说的是，这只是他协调的一种方式，更多的更主要的方式是什么呢？我记得好像就是那个行业文章里面我们也举个例子,就Libor的例子来说明这个问题,这个例子举得很好，它就是一个市场形成的一个伦敦的银行间的拆借利率。为什么形成这个利率呢？大家认为这个利率放到这，把它定出来以后，大家生意可以做，钱可以赚，利益可以共沾，就这么个东西。所以说资本协调是一个资本利益的协调，他有你说的这种交叉持股这种显性的方式，它更多的隐性方式什么呢？就是它形成一种趋势，形成一种模式去维护，有意无意地维护了那种大家利益共沾的模式，比如说Libor，再比如维持美元的霸权。对华尔街的炒股票的人，那个上市公司而言，它可以维护它的股票的价格。对养老金经理人员，它可以睡几个安稳觉，它的养老金不会爆仓，。对美国总统而言，它可以有更多的资源可以调用，可以去为护社会的稳定，他可以做其他的事情，军火商他也一样，为什么呢？你只有这么繁荣了，你只有美国这么强大的有钱，他才有生意做。这就是一种利益共沾，他有一种共同的愿望，资本它的协调很多，它是以这种方式，他进行一种隐性协调，

嘉宾：实际上我理解就是它已经形成一个既得利益的一个阶层，这个阶层里的所有人都会有意无意的维护这个阶层的共同利益，

东方时事解读:对了,它内部有没有人去反对这个东西呢？有，它的利益受损它就会反对，但是总体而言，你的这个反对无效，就像华尔街那样子，我大部分人都是从事金融衍生交易，我大部分都是什么搞并购搞什么的，所以说你克林顿搞那个什么弗兰克法案，我现在就要把它推翻了，唉，它就把它推翻了。废除了这个法律，这就是资本利益的协调它的一个集中体现。那个法案的推出，它是为了解决问题缓解矛盾。解决不了问题就缓解矛盾，当时美国社会也接受了，毕竟它缓解了矛盾，当时是爆发了那个金融危机，所以拿这个东西出来把局势稳定了，也解决了局部的环境的问题，大家达成共识，就那么做，经过这段时间以后呢，不行，要把它推翻它，它就把它推翻了。问题来了，难道今天美国的问题比当时问题要轻了吗？当时的问题解决了吗？当时推出那个法案的时候美国积累的问题解决了么？没有，反而更严重了，那为什么还要把它推翻了呢？因为它妨碍了资本利益，为什么？他们已经要变本加厉地去强化这种模式，这时候这又体现了资本利益的趋向性，它的协调性。所以说这个东西大家要理解要从这方面去理解它，它不是靠一个什么组织，一个固定的组织，对这所谓的资本利益而言，它只是一个显像的东西，他的效率都显得得太低了。它真正的组织协调方式，它就是一种共同利益的方式，共同利益的维护，它有的东西它是自觉的，所以说资本的力量是很强大的，

嘉宾：这个地方我觉得我谈一下，我对他理解就是有关这个资本利益的话，有的时候把它看成一个阶层。为什么因为你把资本利益如果和人民利益把它对立出来，这么去理解资本的本性，它是不断的要去获取利润的，换句话来讲，就是它不断的去获取垄断，获取资源，那么这个时候它就会不断的去侵占人民的利益，把这个人民利益把它分隔开来，就很容易理解到为什么有的时候资本利益会损害国家利益，为什么有的时候跨国公司的这个利益的这个阶层，它在不断的获益，而它的人民是没有获益，那么从某种角度来讲的话，到了一定的时候，它有的时候它可以代表国家利益，跟国家利益是一致的，但是它有的时候也会表现在跟国家利益是完全相反的，甚至损害国家的问题。那么如果说你资本利益和人民利益是相反的，是相对的，而是不断地去获取人民利益的，获取这个垄断的，那么资本利益最后必然表现在跟国家利益是对立的情况，就是把它理解成阶层，我觉得这个是比较好理解的，

东方时事解读:可以,你从阶层上去理解它可以，你真的要准确的描述就是阶级，

嘉宾：我觉得我有我有这种看法，就是说因为资资本主义按照这种模式的话，就是说不管谁去玩，起码不是很多人去玩对吧，只要有这种模式，大家都按照这种模式，总有很多人会玩上去，会玩得很好，

东方时事解读:对了,这位置我插一句哦，就以你为例，当你在股票里赚钱之后，你为之疯狂之后，很大的可能，我不说绝对，你就加入了这个资本利益的，维护他的利益的这一份子，这就是资本力量的他的可怕之处，它是无处不在，但是这是不是说资本利益就无敌了？不是的，我们从大方面讲，以中国那个一带一路的问题你去看，资本力量虽然强大，西方资本力量虽然强大，但是他与一带一路这种共同富裕共同发展的道路或者理论相比，他还是落于下风的，只要你推动这个一带一路的力量足够，资本力量它已经不能说他就能占据优势，所以说它也有它解决不了问题。假如你资本力量那么强大，那为什么你金融危机一次又一次的爆发呢？对不对？为什么你自己国内的稳定你都维持不了，为什么像在你华尔街的那种问题也经常的爆发呢？就是说资本它虽然力量非常强大，但是它也没有强大到没有弱点，它有它的问题，它有它的弱点软肋，甚至是死穴。他现在最大的事情是什么呢？现在社会的进步，网络的发达，人们对这个问题的认识越来越深刻了，

嘉宾：我觉得资本论就很能说明问题。

东方时事解读:是的，简单例子，就是次贷危机爆发的时候，为什么马上兴起一股马克思热去研究资本论，当时德国的资本论就脱销了嘛。有段时间包括中国大学，根本没人去学马克思是什么经济学？后来又有人去研究它了嘛。这就是说资本它有它的弱点，而且这个弱点从次贷危机之后的事情已经体现得非常明确了，而且15年我们说过了，这个转折年就是就能明显地看到资本弱点，

嘉宾：我们中国走的这条路实际上是全世界未来非常光明的一条路，为什么呢？因为从现有情况来看，资本控制国家已经走到了头，或者说资本主义已经走到了头，你必须要找出一个新的一条路来，这条路它怎么样代表了人类未来的这个方向。那我觉得一带一路就是一个方向，他是代表为人民服务，为多数人服务，不是为资本服务为少数人服务，

嘉宾：我记得之前咱们群里头讨论过这个话题，实际上最后就是说这种无序化的或者这种没有约束的资本，他最终它必然会走向一个损不足补有余这样的一个状态，实际上中国这个一带一路是一个损有余补不足的模式，是一个可持续性发展的

东方时事解读: 这个问题我再补充一句，你包括特朗普他是打着人民的名义上台的，搞美国优先，人民优先的。你看着后来搞这些东西，推翻那个弗兰克法案搞这些名堂，你看包括那个股神巴菲特都看不下去了，“他无非就是为我们这个富人减税”，他都看不下去了，所以说这就是资本的罪恶。所以说它到现在为止它还是自我强化，自己来损害自己。说白了，还在自己作孽。到这一步它停不下来了，这样逻辑实际上它也看到问题了，就像美联储出方案去解救，它解救不了，因为什么呢？因为美国问题也好，西方的问题也好，就是特朗普这样的现象的集中体现，

嘉宾：所以有很多人说这个特郎普代表美国国家利益，这个说法实际上是极其错误的，为什么？因为资本主义发展到现在，他已经是资本控制国家的这个局面了。你不是说哪一个人上台就能够把这个资本控制国家倒过来变成了这个像中国这种国家控制资本，他做不到了，你除非的话，应该怎么办？除非你美国再来一次人民起义，走社会主义道路，走中国的道路。

东方时事解读:从特朗普推翻那个弗兰克法案你看得出来,那种把特朗普代表国内美国国家利益的那个荒唐的不得了的一种观点，

嘉宾：对啊，他还在透支美国国家利益。它那个军事预算有6000多亿美元的吧？

东方时事解读: 6000多亿美元，就是军事预算它倒不是特别大一块，他推翻弗兰克法案这是影响很大的一件事情，那就是为华尔街全面松绑嘛。就是以后像次贷危机这样的事情，还会更加剧烈的积累，在加速积累，解掉这个紧箍咒以后。虽然这个紧箍咒很多方面早已经被突破了，但是你突破的时候它有个东西在那里啊，你突破了是非法突破了。那你现在把它解决了，你所有的东西全变成合法的，那你想想，所以罗杰斯会那么讲，他也看到问题了，他也感到恐惧，他也觉得无解，但是唯一的解决方法很可能就是他暗示的解决中国问题。

嘉宾：其实罗杰斯我觉得说那些话，一个方面，把这个形势说得对于他们来讲非常非常严重，另外一个方面，他这里面提出中国首先也就是刚才东方说的两个意思，你们要是再不集合起来反抗，或者说解决中国，那要不我们就干脆向中国投降，它这个最重要的其实还主要是要把这个就像大家开会一样的，我把这个事情说清楚了，这个事情很严重的，大家如果再不联合起来，再不赶紧去解决这个问题，那我就投降了，这种感觉，但是他的核心焦点不是投降，核心焦点是解决中国。所以回头再去思考刚才聊的这个话题的话，就有这种非常明显的感觉在里面

东方时事解读:嗯，对，所以说大家反正做好足够的准备吧，还是那句话，东方时事解读已经讲了五六年了，凤凰涅磐，浴火重生，这个东西恐怕是回避不了的。所以说那个罗杰斯讲的，回到我们刚才的话题点个题，就是讲了他两个观点，我们表示赞同，有同感，虽然说也与评估的方法，思维的角度，站立的角度不一样，但是这样两个结论还是觉得还是认可的。

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