李银河的2017年期待：放宽言论尺度
近日，学者李银河被微博禁言三个月，据了解原因是发布了名为《我们为什么应该彻底取消审查制度》的文章。
去年年末，我们和李银河进行了对谈，谈小说也谈社会，讲到对2017年的期望，她说道：“我期待他们能够更加自信一点吧，放宽言论尺度。现在言论尺度的收紧让人简直是觉得很荒诞，还不如80年代了......”
现实似乎并不如愿，下面一同回顾这篇对谈：
作者丨郭睿
李银河身上有很多标签，社会学家，性学研究者，虐恋研究者，王小波遗孀。她自从公开了与跨性别伴侣的恋情后，又多了一个标签。而现在，她最喜欢的称呼是作家。
近两年，她出版了五本书，包括在香港书展被隆重介绍的《黑骑士的王国》。
我们和李银河一起回顾过去一年的性别状况变化，女权的未来，言论空间的变化，小说写作……在海边的住所中，她保持着对世界局势和社会运动的关注，也已经决定余生用来写作。
李银河在香港书展，图片来源：明报
Q=郭睿
A=李银河
Q：你现在还会关注生育这个主题吗？
A：对，有时候会注意看看有关的新闻，但并没有再做专门研究了。原来我是做过专门研究的，我是费孝通的博士后，做了两年，我回到社科院做的第一个题目就是关于生育。当时写的一本专著《生育与中国村落文化》。
计划生育政策对中国文化冲击特别特别大。其实对男女平等的影响是非常深远的，要不然女孩不会得到这么多资源，因为家里没办法了，就这一女孩，只好把所有的关爱，所有的资源都给她了。我记得那时候我在农村，调查看到贴标语其中有一个宣传标语就是，“女儿也能传宗接代”。这就是原来习俗不认为女孩能传宗接代，现在没办法了，只好宣扬这个。
Q：单身生育的问题，你有没有关注这方面？
A：单身生育争议是挺大的，我的观点是计划生育的单位，不应该是一对夫妇，而是一个女人。大概10年前，吉林有一个女硕士，她不愿意结婚，但是她要生一个孩子下来，她去吉林计生委申请，当时计生委是批准了。当时批准了以后，这个事闹得挺大，全国到处报道，后来国家计生委下了文，觉得应该打住，说不可以。我觉得他们还是怕计划生育失控。如果一个单身的女人都能生孩子的话，怕一下子失控了。
早前有深圳市民就“两会单身女性生育提案”给多名人大代表寄信，图片来源：RAINBOW彩虹律师团
可是真的没有道理，人非得结婚才能生孩子。咱们《宪法》规定，《计划生育法》也说，女人有生育的权利。那怎么能因为她没有结婚就不给她实现这个权利呢？她的权利是被剥夺了，我觉从道理上讲不可以这样。
我觉得把计划生育的单位，从一对夫妇改为一个女人，这个从法、从理、从计划生育角度来说都是合理的。比如说，只要保证一个女人一生，生不超过两个孩子，计划生育就没有失控，而这些单身女人的生育权利就能实现了。
Q：关于性别方面的议题你还关注哪些？《反家暴法》你有什么看法？
A：这应该是一个大事。《反家暴法》出来之前，大家都广泛征求意见修改，我记得当时有要求加上不同性倾向，比如说同性之间的家暴也应该加进去，是不是最后没有加进去？
Q：也包括“共同生活的人”。
A：出台这个应该是挺好的，是吧？不知道实施的怎么样？但是这个挺重要的。原来我们看到家暴的状况，从连续调查看还是有缓解的。我记得在1989年调查的家暴，男对女是21%，我们后来在2007年、2008年调查大城市的家暴比例就降低了。
Q：你还会持续提同性婚姻的提案吗？
A：会的，每年两会社科院都会征集，我都会把它提一下。2016年他们说院里头都没通过。社科院有代表团的，好多人大代表和政协委员，但是他们就不采用呗。以前我通过个人，我们单位政协委员什么的提过，有人把它署上自己的名字提上去过。
2015年曾经发起七对中国同性恋伴侣到美国结婚的活动，图片来源：网络
Q：所以你2017年继续走社科院这个系统吗？
A：对，还是这样呗。社科院系统也是，总之舆论这方面越收越紧呗。
Q：这本书，《黑骑士的王国》封面对你的介绍是先锋女权主义代表，你接受这个词吗？
A：肯定啊，反正是女权主义，先锋不先锋我就不知道了，女权主义是肯定的。
Q：肯定是女权主义者，先锋不先锋，不由自己定义是吧？
A：我主要不知道那个先锋是怎么定义的？怎么就叫先锋？怎么就不叫先锋？还有保守的女权主义者吗？
对了，我今年还关注女性的性愉悦问题，今年也听到好多人在提这个，很重要的。（中国人）在性的问题上太双重标准了，有这么一个观念，男人可以喜欢性，女人不可以喜欢性，你要是喜欢性的话就不是好女人了，你也不是高雅的女人了，好的高雅的女人应该是贤妻良母，不应该太喜欢性的。
在性问题上，男女双方的标准，解放女性的性欲，我觉得挺重要的。男的出轨，罪过不像女的那么重，这对女人是不公平的。
Q：去年这个世界形势，就性别方面来说，似乎不少女性领导人遭到了挑战，比如朴槿惠的“亲信门”，希拉里的挫败，默克尔到蔡英文都遭遇挑战。你觉得希拉里的失败是女权的失败吗？
A：肯定也是女权的失败，反正没有胜利，原来以为美国可能选出第一个女总统来，就像他们上一届选出第一个黑人总统，结果也没选上。其实她在真正的选民票里头还是领先的，多出1%。可是选举人票，她是输了。
希拉里在美国总统大选中败选，图片来源：网络
其实我觉得她们这几个人受挫，出点事什么的，有偶然性，并不是说整个世界对女人当领导都不看好了，我觉得不是这个问题。
我倒是觉得有这么多女性的领导人，是挺让人欢欣鼓舞的事情，虽然她们受到不同程度的偶然事件，或者是挫败打击什么的，但是她们是领导人，这件事本身就是令人欢欣鼓舞，她们居然成了国家一把手。
我退休以后一直在写小说
所有小说的主题只有一个：虐恋
A：我所有小说只有一个主题，虐恋。我已经出了5个中短篇小说集，2个长篇。今年7月份在香港出版了中短篇小说集，叫做《黑骑士的王国》。其实我写的虐恋小说里面，有两类东西。一类纯粹写虐恋的性，因为虐恋，SM，是挺独特的一种性。还有一类就是借用虐恋的意向写其它主题，比如说“1984”这样的主题。
《黑骑士的王国》的配图，图片来源：李银河新浪微博
我写过一个“31世纪的爱情”，有的是两个掺在一块写的，有一个人物，他是一个评论家还是什么，搞一个杂志，采访了一个做社会活动的人，他的活动就是要取消思想罪。我里面很多地方写到鞭刑，鞭刑就是借用了虐恋的角度。
Q：所以其实你的小说主题都是性与政治？
A：对对。写小说的感受实在是特别的奇妙，太幸福了，我觉得太好了。
怎么说呢，要追溯到弗洛伊德升华理论，他说人的欲望在现实中没有实现的时候，就升华到文学艺术了，就是这样一种感觉，非常典型。是一种欲望的受阻之后的升华，然后变成故事，变成人物，这一种感觉。另外有一种感觉，实际上你在写小说的时候，你在想象中经历了另外一种人生，现实中你不可能经历各种各样的人生，可是你写小说的话，在小说里头可以体验那些人物所过的生活，一种很享受的感觉。
Q：你觉得你的作品出版对你个人有什么意义？还有对我们现在整个社会有什么意义？
A：我感觉挺好的，就是，它出来了吧。像王小波也说，小说家写了小说，一旦写完了以后就跟作者没什么关系了，这就像你的孩子一样，就是说它已经出生了，出生了就可以了。我觉得我在文学上也没有真正的抱负，因为我又不是真正搞文学的。
Q：你对明年有什么展望呢？
A：我期待他们能够更加自信一点吧，放宽言论尺度。现在言论尺度的收紧让人简直是觉得很荒诞，还不如80年代了，如果言论收紧，我觉得就是政治和意识形态上不自信的表现。
我觉得他们其实做了很多好事，但是为什么会这么不自信呢？你如果要有意识形态自信的话，就应该放宽言论尺度，这是我对他们最大的希望。对于所有的影视作品，书籍出版，言论，就是所有的这些东西都应该放宽尺度，放宽再放宽，放到你能够容忍的最宽，而且是按照《宪法》的言论自由那样一个尺度来放宽。那个尺度是说，只要是没有马上付诸行动的颠覆行为的言论，都可以发表。
习仲勋不是说嘛，要允许人说话。我觉得，希望政府增强自信，不要那么不自信。因为他们做了很多好事，我觉得没有必要这么不自信。
Q：你个人呢？对自己有什么期待吗？或者计划？
A：我还要继续写呗，明年还要继续写，我的生活主要宗旨，也是我的目标吧，就是要沉浸在爱和美中间，其它东西都不去追求。
不管是名、利这些东西都很虚，都是虚妄，实际上都是过眼烟云，其实人生最重要的是每天的情绪。你每天都活在美和爱中间这是最好的，我就打算这样。所谓美，一个是欣赏美，再一个创造美，对于我来说就是写小说，也写一些随笔，也写一些格言集，我最近有一本格言集，已经签约了企鹅兰登出版社，他们是英国老牌出版社，我估计明年应该出版了。
李银河在家中，图片由受访者提供
我最近在看《西藏生死书》。挺有意思的，佛教讲究坐禅，禅修这些东西，其实我觉得对于一个敏感的人来说，都用不着这样，比如说找出5分钟、10分钟来坐禅，我觉得对于一个很敏感的人来说，你可以随时随地的，比如说你现在有点不高兴了，我那个书怎么没卖好？正想着这个，你马上想想，有宏观视角想想人生的存在，就想存在本身，马上你心情会非常好。
Q：你还是会在意书卖得好不好？
A：是啊，大陆都不能卖，这也是一种挫折感。如果碰到了这种焦虑、纠结、挫折感的东西的时候，我觉得都要修行。你只要宏观一想的话，马上心就空了，空无这个东西一来到以后，你一切都不在乎，就会心情很好的。
2015年李银河出版了自传《人间采蜜记》
实际上我不客气地说，我觉得我是一个已经开悟的人，对存在有一个宏观的视角，能够鸟瞰自己的生命，不是陷在红尘里头，你能够看出来生命的偶然，生命的短暂，生命的无意义，只要你看到了这一点你就开悟了。
Q：你之前说，要写作地自由，可以写那些自己不愿意写那些东西了，你现在写作达到了自由的状态吗？
A：我现在最幸福的感觉就是说，我可以不勉强自己去写任何不想写的东西了。
本文首发于2017年3月
原文标题：《李银河：我小说的主题只有“虐恋”》
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