圆桌#16:乃万事件属于“媚男”吗？

  INTRO：

5月6日，说唱歌手乃万，在一场音乐节上演唱了自己专辑里的歌曲《Boy》。这首歌描述了男性在成年后遇到的困扰和麻烦。

为了引入这首歌，乃万发表了这样的观点：“男生也有很多梦想，想做球员，想做游戏家，但18岁以后，他们的梦想都成了买房买车，我觉得我们要给心爱的男孩子一些理解与宽容，所以男生们也应该大胆的追寻自己的梦想，女生也一定要做自己，每个人都要做自己，这才是真的男女平等。”

音乐节上，恰好唱到一首关于男孩的歌，乃万便借此讲述男性所遇到的困境：在梦想与现实冲突时，女孩也应该给男孩一些体贴。

这件事迅速引起争议，大部分微博网友认为此举是在“媚男”。

有位网友在微博说，看不得女人为男人发声，私下说可以，公众人物不可以。

演员李佳航和陶昕然也出声支持乃万，但同样遭到了网友的攻击，使得陶昕然不得不删掉内容。西安一高校大学生因在网上发表自己对此事的观点而被退学。

这其中牵扯到的性别对立及“媚男”的定义值得我们的探讨，延伸出的对未来女权主义道路的影响值得我们的反思。

01

乃万有没有说错？她的行为是否正确？

SYRIA：我的观点是，乃万的话放在平常其实是可以让人理解的，尤其是现在尝试淡化性别对立，尝试在人们心中将女权与平权联系起来。当目标是平权时，是集一切力量提高弱势群体地位还是两者共同进步，我觉得这个是现在存在的问题。

小奇：我感觉在网络上发表自己的想法本身就没有“错”，加上她的发言并没有伤害到任何人的权益。

SYRIA: 可能存在的问题是，人们对于本身不平等的状态下是否要考虑强势群体的看法不同。

Sybil L：其实我对乃万的话只同意她前面说的男性也负担着某些因为性别刻板印象而带来的压力，但是我不同意她说的女性应该去谅解男性，他们需要买房带来的压力之类的。

鹿鹿：我觉得她并不是对的但也不是全错的。从某种角度上，乃万可能意识到男性也是被赋予了性别刻板印象的，例如赚钱养家买房买车的责任，所以因为想要平权，每个人都应该有权利追求自己的梦想。但是她没有意识到，造成这个问题的本质是社会而不是女人。

BF: 赞同，男性受到刻板印象同样是男权社会的结果。性别歧视本质是一个系统性的问题。很有意思的一个点是，我们倡导女权时，为了得到大家的认同不得不去强调男性也在经受刻板印象。

SYRIA: 还有一点是很多言论指向乃万说造成男性梦想变为买房买车的是女人，我觉得这一点在她的话里体现的并不明显，我个人感觉她说的也是社会造成了这个现象，同时需要女性的理解。

倒头梦大千：这个我赞同，我朋友和我说这个事情的时候，我特意去看了看微博，我真的是很意外人们从这个视频中能得到“只为男性发声”和“女性造成了男性刻板印象”的结论。

倒头梦大千：我觉得是评论很多人抱有的唯恐天下不乱的态度，激烈的语言挑起性别对立。还有一个很有意思的点，在b站发表“女权”（这里不讨论这种女权是不是真的女权）言论时，会有很多弹幕和评论说，“还好是个男性up主，要不又要被骂了”。

如果连发表女权言论都“还好是个男性up”的话，我们就必须认识到女性在女权中所处的现状了。

小奇：是的，如果本身就在男女平权关系上带有偏颇，那就不是站在客观角度上去讨论。

Jill：我个人更幻想于淡化“强势”与“弱势”。

BF: 两者共同进步固然是好的事情，但现在的条件似乎不允许。

乃万发文图

02

“媚男”是否是过度揣测？

“媚男”究竟是什么？

BF: 如果女权过于强调男性的权利，是否就是“媚男”？是否就违背了女权的初衷？

Jill：我觉得不是，这只是在以男性的角度去分析男性支持女性的权益，是客观存在的角度，为了争取更多力量支持女权运动。

BF: 是的，我认为女权主义去团结男性的力量是必要的。但是这个度在哪里？

Jill：我觉得以客观存在的事实为尺度的是正当的。

SYRIA：我觉得乃万的行为不属于“媚男”，“媚男”应该是一种不惜贬低自己牺牲自己利益的行为，而合理强调男性权利并没有牺牲自己的利益。比如说一个人表面认同别人说“女司机更情绪化更容易出事”，即使自己并不真正同意或没有自己的确切看法。

鹿鹿：同意，乃万首先也有尊重自己性别的尊严和权力，她也说了女性们也要做自己，同时她在强调男性的权利的时候是合理的。媚男大概属于所谓“舔狗”，一味地贬低女性本身。

倒头梦大千：是的，女权的目的是提高女性权利，女权里强调男性权利最终还是为了获得认同而实现平权，换言之，强调男性权利是途径而不是目的。

BF: 嗯嗯，按照这样的逻辑，其实媚男本质上应该是同意/默许性别刻板印象。

SYRIA: 或者反过来说，如果提到“媚女”，普遍认知是行为带有某种目的性或认同女性更高一层，那么“媚男”应该也能这样理解，一是其奉承行为带有一定的目的性，二是认同男性有更高的地位。

BF: 这样看来，媚男和女权主义在本质上就是冲突的。或者说，和性别平等本身就是冲突的，如果一个人是倡导平等的，那Ta就不会媚男？

SYRIA：我觉得是的，如果一个人认为不同性别应该平等，那么就会感受到自己性别的尊严而重视并珍视自己的性别。

淘昕然发文

03

 女权与男权和平权的关系是什么？ 

Jill：平等不等于淡化性别，也就是说默认性别刻板印象与性别平等不冲突。

BF: 我们之前有一些男性作者从他们的视角讲女权主义，写过很多文章讲女权主义对于人类的好处，但很多人不理解为什么男性也会参与到女权运动中。

Jill：但我觉得这个方法有效的，性别歧视是由社会观念导致的，虽然男性作为参与者，但是他们的“歧视”思想也是后期收到了社会观念的影响，所以我觉得问题的关键不在于男性，而是社会观念。

BF: 这是肯定的，女权主义发展一定离不开另一半性别的理解与支持。

SYRIA：其实我觉得极端拒绝男性和女权没有什么大关系。

BF: 是的，这也是我一直犹豫是否进入豆瓣的原因。她们真的推动了女权主义的发展，比如把JM帝国画手宋进监狱。但团结男性，把男性视角加入女性主义就是与女权背道而驰吗？

我想，Discover要展现给大家的应该是“承认男性权利”但不过度强调。比如加入男性视角的文章，但不是每个月/每篇文章里都去强调一遍男性的权利。

04

女权是否必定会带来性别对立？

该如何解决性别对立带来的负面影响？

BF: 我的想法是，女权导致性别对立是必然的。女性获取权力的同时不伤害男性目前的既得利益不现实。西方的性别对立发展历史这篇文章里其实介绍的挺详细了。如果把这个社会上的资源理解成有限分配的话，那男性/女性的资源/权力分配出现变动的时候，性别冲突可能无法避免。

SYRIA: 是的，但我认为性别对立的发展主要不是因为女权运动，而是女权污名化和因此产生的抵制。但是，污名化或许是女权发展道路上必经的。

倒头梦大千：我非常赞同，大部分人搞性别对立是为了从中牟利，就像网络上赚取点击量或一时口快发泄、获得别人的认同及自我满足感等等。

BF: 我的理解是，女权想要做到的应该是两者共同进步，扩大社会资源更有效的分配。而当损害了别人既得利益时，污名化或许是女权发展不可避免的道路。我还记得杨笠那次圆桌讨论的一个问题，如果不是激进直白的言论，民众可能不会理解/吸收。但这样的言论势必会导致一些人的误解/反对。

Jill：这或许也意味着争取男性支持更重要了。

BF: 那在乃万这次事件里，女权主义→女权主义污名化→性别冲突→团结男性力量→（不必要的）性别冲突？

倒头梦大千：减少不必要的性别冲突我是赞同的，但该怎么定义不必要的性别冲突呢？

BF: 可能就是类似于煽风点火，比较情绪私人化的言论。如果以女权主义为出发点，误解产生的性别冲突应该是我们需要减少的不必要的性别冲突。

感觉现在很大的问题是大家都还没有形成一个共识，没有“现在是男权社会。女性是正在被系统性歧视的弱势群体”这样一个共识。

SYRIA: 是的，很多人认为女性并没有处于弱势地位，甚至在某些方面处于强势地位。

Jill：我觉得不必要是带双引号的，不必要这个次可以认为引导定义它（这个冲突）是“不必要的”。这是作为一种和平的解决手段。

Jill：我觉得本质上男性权利和女性权利地位的提高是冲突的。

BF：大概理解了，你的意思是性别对立更多还是因为资源配置的冲突导致的，而不是误解。

Jill：是的。 

BF：嗯，冲突时如何导致的这个问题也很复杂，我们都可以回去再思考一下，或许我们下次圆桌可以继续讨论这个话题——

本期讨论：

你认为乃万的行为说辞是否恰当？

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               作者：Discover发现女权

编辑：小奇   

审稿：BF     

 图片：网络   

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