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圆桌#19:酒桌文化与阿里反陋习小组

Discover发现女权 discover发现女权 2021-10-02



  INTRO:


背景:领导要求下属 KTV 陪客户,被客户猥亵。领导开房间,强奸女下属。向 HR 和 P10 反馈无果。事发后,阿里成立反职场陋习小组:无条件支持员工拒绝劝酒|性侵犯_网易新闻 (163.com)



# 讨论话题

1.从阿里性侵事件的背后看酒桌文化,酒桌文化是阿里的问题还是社会的问题,从中看出企业有何问题存在


2.如何看待阿里的后续措施


(8 月 8 日,继阿里女员工曝光被领导侵犯后,一位 ID 名为「投诉滴滴上级被开除的单亲妈妈」表示,自己被「违背意志送去私人饭局,桌上十几个都是男性,后来失去意识,醒来脸上全是伤。」


该位女士自称,自己曾向副总裁及 HR 反馈,但没有结果,随后离职滴滴,但在找工作过程中均不顺利。在投诉中,她要求当事人及滴滴向其道歉,并收回离职证明上「试用期不合格」的结论

(https://xw.qq.com/cmsid/20210808A053BM00?f=newdc)

 

3.遭遇性侵的各负责机构,主体该如何对性侵事件负责?怎样避免类似事件的再次发生?




01

酒桌文化




芝士从阿里事件出发,大家觉得酒桌文化是阿里的问题还是社会的问题呢,如何看待这种文化的流行?


BF: 两个都有吧。阿里或许既是酒桌文化的受害者也是传播者。身在商业体系 尤其是出事的这个零售业里面,应该是酒桌文化盛行… 我自己没有亲身经历过,但我见到身边的人有,父母谈生意什么的,很让人不舒服。

 

芝士: 感觉有些时候中国的酒桌文化,有点像是pua被搬到了酒桌上的意味,也是一种从属的、权利不平等的关系。

 

林恒贝: 同意。

 

BF:酒局可能也就是公司的一个缩影,借着酒这样一个东西justify、pua下属,物化女性。

 

小桐.:感觉就是场权力游戏,下属需要通过喝酒来显示服从领导……

 

Jill: 酒桌文化是给了很多施害者可乘之机。

 

Paul: 其实我觉得酒桌文化除了对女性的伤害之外对男性也有很多恶意。就比如说一群男的在喝酒,酒量差的就会被一直灌酒,拒绝了就会被讥讽反问你是不是男人。

 

BF:“是不是男人” 好像一定要通过喝酒显示自己的男子气概

 

小桐:酒桌文化其实更针对女性…很多电视剧或生活中领导都会让长的好看的女性去陪酒,说更好谈生意什么的。

 

芝士:那么女性在酒桌上,非常难不被物化。尤其是在社交需求的情况下,酒局也多,然后就有喝不完的酒和应酬。几轮的喝酒似乎在他们眼里是极其正常的事情。

 

BF:我也很讨厌朋友攀比酒量,好像谁喝的多谁更厉害,谁更有优势。


小桐

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芝士:大概只有非常有权势的女性在酒桌上才有可能被避免成为一个陪衬,不然酒桌文化几乎影响着每一个酒桌上的人。


BF:大家有接触过酒桌文化吗?


芝士:我不知道春节给大人敬酒算不算.......但是父母很避免我去参加那种局面。


匿名:以前和朋友去过她妈妈认识的一些叔叔们组织的那种.....是在酒吧里,也是让我朋友主动敬酒给叔叔们,然后去的短短半小时不到那些叔叔们几乎全程在拿朋友的妈妈和朋友说事,朋友的妈妈和那些叔叔们几乎全程在商业互捧对方,差不多都有那种感觉了。


Erin:之前有过,算跟长辈一起吃饭,爸爸的朋友们?就算我不喝酒也要说一些客套话,还会被起哄。而且当我被迫说出那些话的时候 他们的反应是:孩子长大了/以后能成大事。如果之前比较逃避的话 他们就会觉得这孩子没眼色 不会来事儿...


林恒贝:查了一下,酒桌文化在古代其实是表示对客人的欢迎和双方素质与品位的体现,个人认为酒桌文化发展到现代已经有点畸形…


Paul:感觉现在的酒桌文化只是留着传统意义上礼仪礼数的躯壳,其实内核都是职场潜规则/上级对下级/长辈对晚辈的权威压制。


林恒贝:


芝士: 酒桌上不仅是他们有机会在酒局中显得自己世故,也可以用一些小小的手段达到自己的目的,然后尽可能把不该喝的酒全推给别人去喝。可能人们讨厌,但是这样的虚伪又能完成利益的最大化,满足到一些人的需求?


BF: 酒桌文化现在逐渐变成一个贬义词了。


Kilin: 我被强行灌过白酒。然后我头晕不想去健身了。老爸若无其事的说这点酒算啥,然后其他男性长辈都在笑。


BF:这种话我也见过….“这点酒算什么” “还得练练” “等你长大就会喝了”


芝士: 孩子在酒桌上都会成为“话题”。就是那种帮酒桌助兴的存在,和对女性的物化本质上相似。


BF:这倒是我没想过的点。调侃小孩子其实也会让小孩子很不舒服,和调侃女性道理相似。


芝士:男人们需要一点除了男人之外的事情和话题来调味?


Paul:好像喝了酒之后就一定要凸显自己的男子气概。除了用自己的酒量体现以外,就是靠着一些让一起喝酒男人起哄的行为(性骚扰)/言语(开黄腔)


匿名:没错,我那次和朋友去那个局因为自己没说什么话被诟病,觉得我表现不“好。”


BF:“等你长大 你肯定得学会喝酒啊。”


YiKoU:明明很多人都讨厌酒桌文化 但部分掌权者喜欢通过让别人喝酒的方式满足虚荣心感受到别人“从属”于他


Kilin: 其实吧,很多地方风俗还是很难改掉酒桌文化的。酒桌文化虽不好但不应该让它背所有锅,有科学研究表明,酒不会促进性欲,喝断片的男人根本勃不起来。所以不存在喝酒误事,存在的是借酒乱性


02

反职场陋习小组,改变酒桌文化




BF:大家有没有想过如果你遇到劝酒你怎么办,以后在职场或者学校社团之类的:比如 “大家都喝了这杯,你怎么不喝啊”, “不喝不给面子”,类似这样的情况。

 

芝士:我想过,就说自己喝不了,实话实说为了身体着想。但不知道具体操作起来会怎样

 

Erin:之前跟朋友讨论过这个,如果现在的话可以说正吃着药呢。

 

BF: 吃药、酒精过敏、经期、开车。但现在问题就是都是靠着这些借口,做到真正 只是因为不想喝酒拒绝领导很难。

 

芝士: 可能会因此而被一些领导针对,甚至丢掉工作都有可能。

所以我觉得阿里现在出台的的反职场骚扰里的无条件拒绝劝酒还是会起到一定帮助的,尽管不是完全拒绝劝酒行为。

Jill:但我觉得好像似乎不是理由的问题是权力的问题....


Erin:是的。


BF:像是在职场中公然反抗领导,拒绝领导安排的任务一样,相当于是在挑战他的权力吧。


Jill:所以真正的解决应该是企业规定和制裁。


BF: 阿里事件之后他们也做了这个反陋习小组。

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芝士:是的。大家如何看待阿里的这些条例。


BF: 我觉得立意很好,但政策千万条 落实第一条,不知道做的会怎样,但我觉得还是不是很完善:“支持拒绝劝酒”,却不是“禁止劝酒行为”(逼迫喝酒的那种)


芝士: 是的,表面工作可以做得很好,但因为以往对相关案例的疏忽,不重视的话不是一时半会儿可以抓的起来的。


BF: 感觉责任还是落在了员工身上,员工还是要冒着风险去拒绝。


芝士: 还是做出了一定程度对于所谓传统的让步?是因为高层知道在一些场合就是无法避免的吗?如果真的禁止了劝酒,似乎对于其他企业是一个很好的模范,但是如果禁止了,是否会挡了某些人的路和小动作.......大家也不得而知。


Paul:我觉得制度比较重要?比如发生这种情况有怎么样的惩罚,如果惩罚力度大且落实到位的话领导也不敢了。就能从根源上解决问题(有点理想化


Jill:同意。


芝士:阿里的举动大家都会,无非是套路。比较期待他们后面的表现,是否真的认真对待他们所说的这些,制度能否起到威慑。


Erin:我觉得劝酒还是不会被惩戒的...


芝士: 销售工作,不可避免要去饭局,不可避免要喝酒。主要还是规避劝酒问题后面的合理性骚扰问题吧。其实有一个建议是,既然无法避免,只能尽量避开那种需要喝很多酒的工作,比如销售。


BF: 嗯嗯,一些建议的话。首先筛选掉会大量喝酒的酒局,尽量规避。


芝士: 感觉酒桌文化,尤其是在中国似乎是很难消除掉——因为总要有一个地方来彰显这种权力关系:上级对下级的压迫、权势高的一方对另一方的占有


BF:其次提前和同事沟通,自己不能喝酒,拜托同事帮忙。如果能和老板沟通好最好, 之后就是那些小借口比如吃药之类的,大家其实也都懂。如果这样都不能避免被劝酒,那说明这个公司文化已经很有问题了…


芝士:嗯嗯,希望阿里能起到带头作用吧,他们本身可以有很大的力量,看愿不愿意整顿了。


Erin


芝士:这似乎就是借着酒劲,所以放任不合理(甚至违法)的事情发生。因为权利的不平等,强者(老板们)可以让弱者喝酒,这样的压迫,短时间内不会消失。而且似乎喝茶不实际,就是要白酒,啤酒这样劲大的东西以彰显权利的象征。


于此我觉得也很好解释酒桌文化的生生不息。阿里这次他们如果不能很好落实,挺让人心寒。毕竟这么大的帝国。不然和芒果TV的艺人艺德承诺书,就一样只是白纸黑字但没啥用处了。


Erin:现在很多公司谈合同,只要是上酒桌了,而且还带着女人,那就性筹码,在他们眼里成了“合作成功”必不可少的重头戏...男女在这个畸形的酒色文化上,就是不平等的。



芝士:大家觉得在校园和企业,类似的事情发生后,他们应该拿出怎样的态度负责和避免事情再次发生呢?


BF:不谈完善机制的话一切都是空谈。


Erin: 普法也挺重要的,尤其是性同意方面。


BF: 建立校园性骚扰机制,举报热线,专门的调查小组。


芝士:性教育课堂还是需要的,高校应该去明确性骚扰的边界,让各种骚扰可以得到明确的判定,而不是不好取证。有专门的机构去负责这一块可以先保障被侵犯者的权益。




  总结:


阿里性侵事件背后的酒桌文化,折射出的更多的是职场上权利的不平等和物化女性。阿里作为互联网巨头,已经迈出了改变的第一步。我们期待着由阿里为首的企业在这些变革的领头,去影响到更多的企业效仿。

 

路漫漫其修远兮,不仅仅是阿里,还有性骚扰频发的高校也应彻底重视起来对于性骚扰相关机制的完善和持续落实,我们希望防范性骚扰,从来都不是空口白话。






本期讨论:

 你怎么看待酒桌文化呢?


               作者:Discover女权

         编辑:芝士|小奇

审稿:BF

   图片:网络 



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