【圆桌派】第一季05：异国
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圆桌派第一季05
异国
注：本文仅提供音频，支持窦文涛圆桌派，请到优酷网站收看视频。
嘉宾简介
刘索拉：作曲家、小说家、人声表演艺术家、音乐制作人。
冯唐：作家。
张亚东：音乐制作人、看理想音乐总监。
45岁的女人最性感
窦文涛：索拉老师当年是校花，一看就是大美女，现在还是很有风韵的，不能说风韵犹存，风韵大存，对吧？但是呢，越是你这样的女士吧，其实有一种自谦，就越爱跟人说，你看我们老太婆了，我们老了。
你知道她们一些朋友就是，包括和洪晃们一些女士在一起，她们都自嘲说说她们是“万岁局”，有的叫“千岁局”，就说加起来一万岁，我觉得不用这样，真的。
我们索拉老师的名言，女孩根本不用那么眼睛发绿，根本不用那么瞎着急，对吧？我同意你说的，按照现代社会女人的保养，40岁以前，女人都年轻。
刘索拉：不是，45岁是最漂亮的时候。
窦文涛：您还给加了5岁。
刘索拉：45岁，法国的男人说的，45岁的女人是最性感的时候。
冯唐：对，就是绝经前。
刘索拉：其实45岁是女人的高峰，所以女孩都其实等到45岁再说，45岁就是老少通吃。
窦文涛：我们等到你们45岁吗？
刘索拉：你现在多大了？
窦文涛：我49岁了。
刘索拉：那你要找个45岁的最好了，是吗？又懂事。
冯唐：有一种初恋的感觉。
刘索拉：又性感，又美，就真的女人到45岁特别美，就是其实女人在50岁以前，都特别有希望。
窦文涛：行，那就是45岁特美了，然后我跟她好日子就5年，是吗？50岁以后她怎么办呢？
你看他们这个层面的老师，就经常教给我，你要懂得欣赏40多岁女人的美，你不要老看着那个小姑娘。
我就觉得我正在培养，就是像说法国女作家，杜拉斯那个情人，20多岁的小帅哥，走到她面前，说我就爱你这张饱经岁月摧残的脸。
玛格丽特•杜拉斯：法国作家、电影编导，一生因爱好”美男子“而情史坎坷，著有《广岛之恋》剧本、《情人》等作品闻名于世。
跟年轻女孩真是累……
张亚东：其实这就是柏拉图式的爱情。可是现在尤其是在中国，很多年轻女孩还是有非常老的观念，所以我觉得年纪大的人，反而确实更加容易懂得感情是什么。
窦文涛：真的是，跟这个年轻女孩真是累，你知道吗？
冯唐：说说，怎么累了，前半夜累，后半夜累？
窦文涛：我跟你说冯唐，好多前卫的爱情，它还有一个很多内情。刚才说这杜拉斯60多岁，找了一个20多岁的，后来发现这男孩子够阴的，杜拉斯一直就在抱怨，这个男的老要跟她聊天，老要看她的创作，但不肯跟她上床。
杜拉斯抱怨他，他不肯跟我亲热，其实这个小伙子，我也有一点小人之心，我猜这个小伙子是拿录音机录，占有她的文学资料。俩人要肌肤之亲的时候，小伙子总说我崇拜你的才华，我崇拜你的创作，你写呀，但是他并不跟她亲热……
冯唐：原来是出版社的。
窦文涛：还有一个，作家萨特和那个波伏娃，这俩人不也来这个吗？就是说咱们俩开放婚姻，你也可以找情人。可是后来就发现呢，据说这个波伏娃就像个受气的泼妇一样，这个折磨也够狠的。
就是你别以为你多高大上，你知道吗？你心里有些跟大家都一样的东西，但是你有机会成为更高的人，但是那也需要经过一层地狱，你知道吗？
让-保罗•萨特与西蒙娜•德•波伏娃：二人开放式的恋爱关系不妥协于世俗的枷锁，“给爱情以自由而不是捆绑”，终成一段传世爱恋。
你不觉得处女很可怕吗？
窦文涛：就是连咱们说的，一个就是说最傻逼的一个观念，比如说什么处女情结，你知道我觉得包括我在内，都有过处女情结。我们小的时候，社会上是这个观念。
冯唐：你怎么会有这个观念，你不觉得处女很可怕吗？
窦文涛：处女不可怕，就怕处女有文化。不是，我给你举这例子就是说。
我在20岁的曾经有过，比方说当我第一次，碰到一个不是处女的时候，我就经历了一个老观念的那种折磨，然后经过了这一层折磨，突然摆脱了这个观念，哎呀，你那个感觉是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞，好家伙，不必找处女了，那满地都是啊。
刘索拉：你还真敢说。
窦文涛：不是，我问你一个那个隐私问题（问冯唐），就是说夫妻生活，或者说这个男女欢好的时候，你有听音乐的习惯吗？
冯唐：我音乐特别差，我从来不听音乐，写作的时候也不听，那时候也不听。
窦文涛：那你都是在寂静当中，这个喘息，是吗？
冯唐：外边有星星的声音嘛，然后有月亮的声音，有虫的声音。
窦文涛：我觉得音乐你要是一旦要上了，你就离不开了，它就是你生活的这么一个部分。
终于想起今天聊什么课题…
窦文涛：我想起今天咱们说什么话题了，就是说鲍勃·迪伦得这个诺贝尔的这个奖，他的评语是，他直接承接了荷马的吟游诗人的传统，就是在各国游走，鲍勃·迪伦也是全世界巡游开演唱会。
咱们今天想讲讲这个【异国】。这个里面很有意思，就是有一种叫异国主义者和民族主义者，好像是对立的。
有人认为民族主义者就是，我的最好，我这儿最好，家乡最美，对吧？但是异国主义者是什么呢，最远的东西最美。你比如说我觉得我有点异国主义，就因为我老爱唱那个，（唱起来了）在那遥远的地方，有一个好姑娘。我觉得最好的姑娘在远方。
有学者说荷马就是西方历史上，最早的异国主义者，因为在荷马史诗里头，它就经常会唱到，最远的地方是最美好的，那里生活美好，阳光灿烂，男欢女爱。
荷马史诗：相传是由古希腊吟游盲诗人荷马周游各地所创作，集古希腊口述文学之大成，有极高的文献价值。
窦文涛：我特别想知道你们的看法，比如说亚东就有很多异国旅行的经历。亚东是特别招女孩喜欢的，但是很奇怪的就是，他自个儿最后走上了孤独的道路。
近些年我突然发现，你老一个人拿着个照相机，几年前认识他就拍人脸，都出了一本书，后来他又改，现在在拍各种小角落，小细节。
张亚东：我以前是愿意在大街上拍人的，但是现在社会，手机太多了，你走哪儿，比如说在餐厅吃饭，都有很多人拿着手机在拍照。这也让我在思考，你拿一个相机对着别人，未经同意，这是不是一种冒犯？
张亚东早期摄影作品
张亚东：我不愿意打扰别人，因为我也不愿意让别人打扰我，所以好吧，那我后来就不拍了人脸了，我更喜欢拍那些就是犄角旮旯了，在不打扰别人的情况下，我觉得可能拍静物也不错。
张亚东摄影作品
刘索拉：我对异国的那种好奇心和爱好，可能已经过去了。我老在想好多英国作家，他们一辈子没出过村子，像康德就是一辈子都在自己的村子里，但能写出这么好的作品，我觉得太幸福了。
窦文涛：冯唐呢？
冯唐：我二十岁的时候，MBA在国外读的，然后去麦肯锡公司就干了十年，那时候老是到外边转，可是你每回都觉得，那不是自己的地方，忽然有一天，好像这个陌生感消除了，我不太紧张了。
我觉得在街上看到人也跟我在这个北京南城见到的人，也差不多了，都有七情六欲，贪嗔痴也都类似。我觉得这是一个挺奇怪的突破。
初见即别离
窦文涛：我就是一个土鳖了，你刚才讲那种状态，我就兼而存在。他们说我呀，是呆着就不想出去，出去就不想回来。
就是说你让我一辈子做一个宅男，没问题，我自己很少有主动的想外出的这种欲望。可是呢，另一个方面是，我不管到了哪个国家，去了之后我就改机票，一般都会延期，就是我就不想走。
就是好像贪恋那个地方，被当时当刻的那种东西给迷住，就是不想离开。亚东，你出去是什么感觉啊？
张亚东：因为我语言不好，不像你们可能语言都比较好，可以跟大家聊天，可能很快融入到那个地方。我觉得我去国外，我喜欢那个陌生的感觉。就是呆着，我也不跟别人交流，基本上就是观察。
我去到一个地方，你从来没见过这样的，跟你习惯的一点关系都没有。我最早写《初见即别离》时，因为我一直坐在车里，就一路走下去，我发现好多地方特别好看，但是看一眼就过去了。
我想可能以后，再也不会来这个地方了，看一眼就是再见了，再也不会见了。我觉得旅行对我来说，就像活另一个自己一样，像活另一世一样的感觉。
有一次我去北极，去的时候我带了特别多乐器、电脑什么的，我说一定要在北极写出突破我自己的音乐。结果等到了北极，在那个船上有7天时间，我每天看着那一片白，我一颗音符都没写出来。
在那个环境下，我觉得写歌这件事情，已经不重要。我看着窗外全是白的，你知道吗？没有白天没有黑夜，你看出去就是一片白。你看那北极熊坐在那儿，那么孤独。我可能更喜欢那种，完全让自己忘记了所有东西的感觉。
窦文涛：你这个有点类似于庄子说的那个坐忘，就是什么都忘了。我曾经出现过这种感觉，咱们就说这种什么叫天人合一或者什么，就是自己消失了的感觉。
我有一次在肯尼亚看动物，周围是大草原，然后你就看着羚羊、草长莺飞的，突然觉得自己没了，甚至有一点害怕，就觉得自己身体消失了。
但是你说的这个初见即别离，解答了我刚才说的为什么我到那儿就不想回来。
人生若只如初见，不像索拉老师住伦敦，那是生活，我们是旅行。对我们来讲，那真是初见即别离。这说明我还是有处女情结，是吗？对，就是说它是最新的，而且不会再有了，你走了就走了。
刘索拉：我也有这种感觉，我一旦到了飞机场，马上就有一种兴奋感说，好，要走了，特别兴奋。
窦文涛：说到底都是有一颗骚动的心。