主网刚上线的 Nervos 这两年都做了什么？
今年 11 月 16 日，采用分层架构、旨在打造下一代加密经济网络的公链项目 Nervos，其主网“Lina”正式上线。
Nervos 曾被彭博社专栏评选为今年最值得期待的四大区块链基础设施类项目之一，和波卡等明星项目并列。此外，Nervos 还被很多社区中的人称为”最强国产公链“。
公链主网上线是个里程碑事件，不过更大的悬念是：如何在上线后实现白皮书中规划的美好愿景？
11 月 18 日，Nervos 联合创始人吕国宁（Daniel）做客白话区块链直播间，为我们讲述了 Nervos 主网上线之后的规划。
以下是直播访谈的主要内容：
01
主网上线
白话区块链 Fiona：Daniel，16 号主网上线后，看你朋友圈，非常激动，觉也没睡好。主网上线后的这两天以来，团队是什么样的状态？
吕国宁：团队还处在兴奋当中，还没有从兴奋的状态当中给抽出来。
白话区块链 Fiona：是因为开发了两年多时间，所以大家一直在期待这一个时间点的到来？
吕国宁：是的。实际上主网上线时间比预计的提前了，按照原计划是北京时间 16 号 14 点做主网切换，但后来提前到了早上 5 点 11 分。
很多人或许会很奇怪，这里我解释一下。区块链本质上不是一个精确的时间系统，规划时按未来的某一区块高度做主网切换，然后根据那个区块高度估算所需要的时间。
Nervos 的主网启动是一次纯粹的去中心化启动，不是由基金会或者是我们的官方团队来启动，而是由那些参与测试网挖矿大赛的矿工和矿池帮助我们启动。我们设定的测试网从启动到结束，大概会经历 90 个 Epoch，一个 Epoch 理论时间为 4 小时，但测试网有源源不断的矿工接入，算力增长远远超过挖矿的难度调整，所以每个 Epoch 的实际时间提前了 10-15 分钟，导致最后主网提前启动。
临近主网启动时，所有的矿工都会去争夺启动权，去抢夺这个荣誉，最后在早上 5 点 11 分成功启动，并且一切顺利。
02
CKB 的发行机制设计
白话区块链 Fiona：CKB 的发行为二级发行机制设计，除了像比特币的一级发行，还有二级发行。这样设计的主要原因是什么？
吕国宁：Nervos Network 的创世区块总量为 336 亿 CKB，其中 84 亿将立即被销毁。之后的 CKB 发行包括两个部分——基础发行和二次发行。
基础发行的部分类比特币。区块奖励大约每四年减半一次，直到发行完毕。所有的基础发行都将发放给矿工，作为保护该网络的奖励。
而二级发行则类似 Grin，其固定发行速率为每年 13.44 亿 CKB，其目的是为状态存储空间的占用征收机会成本。基础发行停止后，将只会有二级发行。
二级发行的部分则分别直指比特币的要害（挖完 2100 万之后的矿工激励）和以太坊的要害（如状态爆炸等）。
白话区块链 Fiona：发行机制是一方面，另外想了解一下 CKB 的使用场景是怎样的？
吕国宁：回到 Nervos 本身，CKB 的价值围绕在两个点，一个是 CKB 本身的功能所带来的价值，另个是随着整体生态成长所带来的价值。
CKB 和一般的加密货币不一样的地方是在于它本身除了是货币以外，同时也代表在链上有多少储存的空间，因此对于用户而言，想在链上储存多少数据，就必须拥有多少的 CKB，当这个刚需产生了之后，而且市场上在一定时间能够供给的 CKB 又是固定的，就会造成 CKB 有越大的价值。当然，别忘了 NervosCKB 中还有 NervosDAO 这种锁定以获得补贴的机制，又加上已经被占用状态的 CKB ，基本上市场流通的 CKB 相对较低。
在整体生态的层次，Nervos 是一个能够完成价值捕获的公链，越多人在 Nervos 上进行开发，则 Nervos CKB 就能够有越大的价值，CKB 价值的提升也能够让矿工得到更大的奖励，为生态带来更大的安全，更好的安全性也能够吸引更多的开发者，带来更多的应用，并且吸引更多的用户。久而久之，CKB 的生态可以带来更大的价值，让愿意付出努力的人得到合理的回报
白话区块链 Fiona：那你们鼓励用户把 CKB 锁到 NervosDAO 智能合约里吗？锁定期具体是什么样的？
吕国宁：其实只鼓励一类用户去锁，那就是打算长期持有的用户，因为锁了就代表放弃了流动性。锁定期是每轮 180 个 Epoch，大约 30 天。也就是说，锁定周期是一个月，如果提前解锁，会有利息损失；如果不解锁，会连本带利自动进入下一个周期。这是一个复利机制，有点像银行定期存款的机制。
白话区块链 Fiona：Nervos 是分层架构，Layer 1 采用 PoW 共识，负责安全存储，Layer 2 负责计算和应用，以后可能有成百上千条链。有人形象地将 Nervos 比喻成“BTC+ETH”，这个说法准确吗？
吕国宁：把 Nervos 比喻成“BTC+ETH”，我倾向于不这么理解，但这个比喻我也挑不出毛病。因为我理解的 BTC 和 ETH，和普通大众的理解有些不同。
我把比特币理解成一个非常好的储值资产，我们自己内部把它叫做 SOV，Store of Value。因为随着时间的推移，会不断地增加这个资产的安全性和维护这个资产的能源投入，从而让这个资产的价值不断地推高。而且，比特币用了 10 年时间向大家证明了一个纯粹的、去中心化的、基于 PoW的、单一的储值资产是非常安全的。所以在设计 CKB 的时候，我们希望把它也设计成一个非常好的储值资产，把人们在安全上的投入、在能源上的投入都以某种形式的价值沉淀到 CKB 中。
但比特币有一个很大的问题，那就是可扩展性差，除了交易和储值保值，没有其他额外的功能，无法在上面跑智能合约、DeFi。目前的比特币闪电网络也还有很多安全性问题，基本处于停滞状态。
所以，我们又把目光转向了以太坊。以太坊向世界证明了可以把虚拟机放到区块链网络上去支持智能合约，运行 DApp，可以让开发者为用户天马行空般地去创造各种各样的使用场景。我们需要这样的平台来构建未来的加密经济生态，但以太坊的底层设计没有储值能力。所以，在设计时我们以分层的方式结合了储值能力和可扩展能力，底层做储值，上层做扩展去支撑应用生态，上下打通。
这就是为什么说把 Nervos 比喻成“BTC+ETH”，我倾向于不这么理解，但这个比喻我也挑不出毛病。
03
资产安全
白话区块链 Fiona：我们说比特币安全，不是因为它是 PoW 共识，而是全网算力足够高，发动 51% 攻击已经不现实。Nervos 也采用了 PoW 共识机制，将会存储更多更复杂的资产，那么 Nervos 的资产安全性是如何确保的呢？
吕国宁：在做安全分析的时候，更多的是 Layer 1。我们借鉴了比特币的核心设计思路，且继续把安全的要求和标准往前推进，即便比特币已经完全证明了它是一个很安全的模型。Layer 1 使用了 PoW 共识机制，但在算法上有改进，可以更大限度地去利用现有的互联网基础设施，更大限度地去自适应地调整带宽，在不牺牲安全的情况下提升效率，并在激励层面上彻底地杜绝掉自私挖矿这种损人不利己的情况。
需要特别指出的是，不是说采用了 PoW 就一定是安全的，本质上安全性除了用算力去保证，还有一个东西非常重要，那就是去中心化，但很少有人能真正地理解去中心化的本质。
去中心化不是说它的节点有多么分散，而是指节点的维护者相对于新进来的人没有额外的优势。举个例子，比特币的矿池收益和它的算力成正比，如果今天有一个人要进入到比特币挖矿，只要他投入和现有矿池一样的成本（算力），他获得的收益理论上和现有的矿池一致。因此，PoW 非常平等地对待之前的入场者和刚刚入场者。
所以说，追求公平才是去中心化的本质。没有人拥有特权，不管是先来者还是后到者，只要付出等同的工作量，就会拿到等同的收益。只要网络的协议始终在保持这个安全性，始终在保持这个公平性，那么这个网络就在保障它的去中心化。
在设计 Nervos 的公平性上，我们没有做到任何的妥协。因为只有保证了公平性和安全性，才能让我们更加有自信，让我们的 PoW 是一个比 BTC 的 PoW 更好的 PoW 共识算法，而且当它所有的优势都不存在的情况下，它最差的情况也只是退回到跟比特币一模一样的情况，这是我们的信心。
04
资产上链
白话区块链 Fiona：除了原生资产 CKB，Nervos 区块链上后续还会有其他资产吗？
吕国宁：资产如何搬到链上并保证它的流通，是一个非常好的研究课题。公链必须要具备自定义发行资产的功能，Nervos 从一开始就定位多资产公链，FCA（First Class Asset）是 Nervos 公链上原生的发行资产的工具，可能只需要一个命令，就能把资产发行出来，而这个资产并不受限于智能合约本身，它就是原生资产，并且它跟 CKB 有直接的关联。
有了 FCA，就能设计一整套机制和经济模型，可以让用户把自己的资产映射到我们的 Layer 2 去做围绕资产的相关服务。只要这个服务对用户有价值，这个资产就会产生更高的需求，它对我们提供的底层存储空间也会有更高的需求。如果需求增加了，供给保持稳定或者供给保持稀缺的话，CKB 的价值就会增加。而 CKB 的价值增加会激励矿工投入更多的资源去保障整个系统的稳定，形成良性循环。
05
与招银、火币的合作
白话区块链 Fiona：Nervos和招银、火币的合作会带来哪些价值？这些合作本质上是公司性质的技术输出，还是基于 Nervos 项目上的应用开发和使用？
吕国宁：招银国际和火币是在 Nervos 立项之初就有合作，他们很早就愿意支持我们。Nervos 项目的启动是 2017 年的年底，在 2018 年 1 月份开始立项，4 月份就开始了第一轮的融资。那个时候，我们就得到了招银国际和火币的支持。这里面一方面有我们的运气成分存在，另外一方面我觉得他们的眼光真的很好。
现在我们跟招银在 Nervos 技术上有非常长远的规划，之后也有很多东西会推出来。我们跟火币的合作，很多人其实已经看到了。我们帮助火币在中国推广一个符合中国国情的、对监管友好的、能为金融设施提供一个更底层优化的金融供应链，从今年年中的时候我们宣布这个计划，到 10 月 31 号我们的项目代码开源，再到明年测试链发布以及主网上线，整个过程还在紧锣密鼓地进行。与火币的合作，最后也会与 Nervos 做一个链接，把这些生态全部都打通。
白话区块链 Fiona：所以最后还是会打通整个生态？
吕国宁：生态一定要打通。做区块链系统设计的时候，最后一定要能把大家的价值和整个网络的生态打通，不同生态的用户可以去获得另外一个生态的用户，这是大势所趋，跟互联网的发展是一样的。
总的来说，技术上可以打通是一定的，但是业务类型最终是以怎样的方式展开，这件事情得一步一步来，但是方向是非常清楚的。
06
主网上线后的期待
白话区块链 Fiona：如果拿盖房子来打比方，主网上线就像打好地基。主网上线后，社群很快就会切到下一个期望 ——Nervos 上线后会做些什么，短期有什么值得我们期待的事情吗？
吕国宁：主网上线前和上线后，变化非常大。在主网上线前，我们专注于项目本身，也花了蛮多的精力去构建一个围绕 Nervos 技术的开发者社区。主网上线之后，我们觉得要把社区的建设和推动社区的发展放到一个更重要的位置上，包括我们的开发、运营和所有的学术研究，最后全部要尽量地社区化，让这个社区变得非常强。
另外，Nervos 是分层架构，前期上层依赖于底层，所以整个 Nervos 核心团队的所有精力都在底层开发上。主网上线之后，我们会把更多的资源和精力投入到对上层的支持中去。现在绝大多数的 Layer 2 团队都在基于以太坊做开发，从底层来讲，CKB 跟以太坊的区别非常大，CKB 其实提供了一个更好的对 Layer 2 的支持，能把开发的难度和门槛降得非常低。但是当 CKB 还没有上线的时候，我们很难去说服这些做 Layer 2 的团队到 CKB 上做开发。所以现在 CKB 上线后，去说服更多的 Layer 2 团队加入我们也是一件要去做的事情。
此外，还有一些 DApp 团队，他们比较擅长针对用户的服务。但如果这些团队不能够去使用 Layer 2，他们也很难在 CKB 上做一些事情。为此，我们也给他们提供了一整套的技术支持，那就是我们内部一个独立的团队在做的项目——Muta。Muta 是一个链的解决方案，可以用它做出一条链，有点类似于 Cosmos 的 SDK、波卡的 Substrate。
在这个基础之上，我们进一步做了一个针对 CKB 的 Layer 2 场景解决方案——AppChain。这样 DApp 开发团队可以不用去掌握一套做 Layer 2 的方案，就能开发 DApp 并运行在 Layer 2 上。这也是我们下一步会做的非常重要的事情。
总而言之，我们会跟全世界范围内做 Layer 2 扩展的团队和 DApp 开发的团队保持联系，希望以后通过更多的合作，一起构建起更加繁荣的 Nervos 生态。
白话区块链 Fiona：我们看到有一些公链在上线之后，就大规模地去收购一些可能会带来生态流量的项目，像社交、视频直播等等。你怎么看待这种情况？Nervos 有这样的考虑吗？
吕国宁：我一直对这些事情保持高度关注。Nervos 主网没有上线前，我们也举办过黑客马拉松大赛。但目前行业里的现状是，高楼怎么搭建起来，最后也怎么倒塌。
现在的区块链，还处在一个非常早的早期，虽然诞生了很多的开发团队，但成功率相对不那么高，我把它叫做开发者存量市场。现在不是说把所有的开发者全部都吸引到你的链上做开发，你这条链一定能做成。很多公链团队用一些杀鸡取卵的办法，通过非常高的投资金额补助吸引开发者，让开发者选择站队，然后就觉得他这条公链能够在竞争中立于不败之地，这是非常错误的。
其实回归本质，最大的那个市场应该是面向未来的开发者增量市场。如何找到一个好的切入点和好的发展路线，能够让更多的其他领域的开发者愿意加入到我们这个领域当中来，这一点是最关键的。
基于这一点，虽然那些开发者大赛该做的还是要做，因为只有做这些工作你才能跟开发者有第一线的沟通和交流，但是你的重心永远不是去抢占最大的开发者资源和份额，而是想如何去通过技术手段为这些开发者创造更大的价值。
07
政策带来的影响
白话区块链 Fiona：今年 10 月份，国家对区块链的定性在社会上引发了广泛的关注。这种自上而下的推动，你认为会给整个行业带来怎样的挑战和机遇？
吕国宁：我开心死了，真的好开心。大概在半年前，我们就一直在招人，我的微信昵称后面也加了“招人中”的字样。我面试和接触过非常多优秀的、才华横溢的开发者，他们很多都在传统互联网领域或者其他一些领域里做开发，他们很少有人会对区块链产生兴趣或者特别看好区块链这个行业未来的发展，而是认为这个行业很 Low，非常接近诈骗、CX。区块链行业这么高的风险，这么大的挑战，这么严峻的生存环境、发展环境，对他们来说，还不如呆在 BAT 等互联网公司发展。
国家给区块链技术定性后，其实是一个来自顶层的非常好的信号，代表着区块链要慢慢从幕后走向台前。在这个过程中，可以吸引更多的人才加入到这个行业。只有人才和资本大规模进入之后，才能在基础设施的研发上投入更多的资源，才能把我们这个行业整体向前推进。
我不想去谈更高层面的政策怎么定制，或者是这个行业的规划怎么发展，我只想说最接地气的一点，对我们未来的招人真的提供了特别重要的一个背书。我们这个行业认真做事情的人可以被洗白，不再是诈骗，不再是一个见不得人的行业，所以我觉得特别好，开心死了！
留言挖矿 第378期：你认为国家对区块链技术的肯定，将会给这个行业带来哪些机遇与挑战？欢迎在留言区分享你的观点。
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『声明：本文为访谈嘉宾独立观点，不代表白话区块链立场，亦不构成任何投资意见或建议。』
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