被寄予厚望的跨链，2020能否带来新亮点？ | 白话区块链7问跨链
跨链是 2019 年不可忽视的区块链热点，在彭博社年初发布的最值得期待项目中，Cosmos 和波卡作为跨链两大代表项目都名列其中，可见跨链关注度之高。2019 年即将结束，但跨链似乎依旧停留在概念上。跨链会在 2020 年如何发展？
白话区块链对 Polkaworld 联合发起人庞晓杰、33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进、IRISnet 研究总监胡智威、开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马、比原链 CTO James，五位相关项目负责人就如下问题进行了访谈：
01
项目延期原因
白话区块链：Polkadot 原计划 2019 年 4 季度主网上线，目前延期的主要原因是什么？
Polkaworld 联合发起人庞晓杰：2019 年 4 季度主网上线，这个是白皮书里面的计划。PolkaWorld 是中国最大的波卡社区，唯一一家拿到 Community Grant 的团队，我们跟官方也保持着紧密的沟通和联系，但是我们不能代表官方。
从社区角度观察，波卡整个团队做事非常严谨和追求完美。Gavin 不光是很多开发者崇拜的技术大神，也是一个创新性极强的人。实现波卡的过程，就是一个论证波卡白皮书概念的过程，世界上没有哪件事情是可以严格按照规划的一切去执行的，因为在执行的过程中肯定会遇到各种问题，判断团队是否优秀，是看他们能否在遇到问题的时候快速解决。
Gavin 在做波卡的过程中，发现开发者开发一条链的成本和门槛都很高，所以才会有 Substrate 这样的技术框架的出现，使得现在越来越多的开发者可以一键发链，Kusama 的出现就很好论证了波卡团队的严谨性—— “We will try anything once，twice to be sure” 。所以，波卡团队不会为了完成什么事情而去推进，而是沿着波卡的实现路径在真正地解决问题。
白话区块链：2019 年 Cosmos 的跨链协议 IBC 协议进度延期，主要原因是什么？
IRISnet 研究总监胡智威：进度延期的说法不太准确，Cosmos IBC 的核心开发团队是 Tendermint 团队，由于新技术的发展具有不确定性，并未发布过最后 IBC 预计完成时间。
Tendermint 团队一直在严谨推动开发，并根据当前状态给出接下来的工作计划。这里给大家分享一下本年度的主要结果，以及下一阶段的工作方向。
2019 年 IBC 的开发完成了如下两个重要里程碑：一个是在九月中旬的时候完成了 IBC 的第一版完整规范。理论上只要支持这个规范，链和链之间就可以互相通讯。
另外一个里程碑是，11 月初完成了 IBC 的原型演示开发。这意味着 IBC 的规范之上，重要的模块已经端到端开发完毕。该演示原型把 IBC 涉及的重要模块给串起来，给大家提供了实际可运行也有源代码的原型系统。其中 IBC 中的 ICS20 跨链转账的模块以及这个演示原型的开发是由 IRISnet 团队完成的。
接下来会开启一个测试网 Game of Zones 在真实的大规模分布式环境来验证 IBC。IBC 目前是把最底层的开发完了，上面还有应用层协议需要开发，比如对于跨链转账多个角色的经济激励及惩罚机制还待开发。预计明年完成Cosmos Hub 和 IRIS Hub 的链接，同期还有对于以太坊和比特币网络的对接。
02
对普通用户来说
跨链能带来什么实际的功能或用途？
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：单一的区块链网络是一个相对封闭的体系，不会主动与外界发生交互，每条链的资产也都是一个独立的价值体系。目前基于互联网实现信息互通很容易，但实现价值互通比较困难。
跨链技术有望打通链与链之间的孤岛，让价值在更广大的世界中流通，那必然能从更广阔的范围中增加通证资产的价值，从而推动区块链产业的快速发展，释放去中心化应用的创新潜力，向实现 Web3.0 愿景迈出重要的一步。
复杂美一直在探索跨链，因为对于用户来讲，链间资产的互通在未来商业场景中很重要。大部分人不希望把数据信息发到中心化系统里，所以大家要独自上链，先有量变，之后才会实现规模效应。
未来区块链生态，可能会集中到几条大的链上，虽然开始的时候一定是军阀混战，不断整合到几条大的公链上去，但是无论生态如何演变，区块链最希望实现的，就是大家数据的所有权。Token 的所有权是大家自己能把握的，如果不把握这个点，很难实现真正意义上的跨链。
可以预见，每个企业和个人，可以通过跨链实现自金融功能、点对点的贸易、消费，促进社会的生产协作，削弱大资本、大机构的控制，使消费者、劳动者的权益和劳动所得，得到更加公平的保障。
PolkaWorld 联合发起人庞晓杰：首先我们要定义什么是“普通用户”。如果这里是指普通的投资人，那类似基于 ChainX 的一些资产跨链、BTC 智能合约带来的 DeFi 应用，的确可以让更多的普通用户参与到更丰富的去中心化金融服务中；如果是开发者，波卡跨链的实现，一是可以让开发者共享波卡中继链的节点和安全性，二是可以通过平行链让更多应用链之间实现业务交互。
IRISnet 研究总监胡智威：跨链实际上是真正解决区块链技术落地服务复杂问题的一个重要技术，原先一条大公链解决不了的问题，通过跨链技术，我们就可以把复杂问题分解了，变得可解了。所以，跨链可以让用户获得很多和以往不一样的体验：
比如，可以通过跨链很方便地将其他链的资产引入到以太坊上，进行借贷等 DeFi 应用；还可以以很去中心化、非托管的方式使用跨链 DEX；跨链还可以让用户更方便地管理多链资产，比如用一套助记词来管理本链资产，并通过跨链协议在其他链上进行交互。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：从目前的行业发展状态而言，跨链可以帮助不同链、不同生态的用户快速、便捷地转移资产，享受和体验更好的区块链生态，这个过程也会加速公链之间的淘汰和竞争。
更便捷的用户和价值流动渠道，会使用户切换生态和价值趋向的过程更快、成本更低。这个特点当然也可以使公链之间的联结更多，比如我在以太坊上使用 DeFi DApp 的体验受公链性能影响较大，那我就可以通过 IBC 协议轻松地扫码跨链，到其他高性能公链（比如 FIBOS）体验更好的分布式金融，并且可以随时转回到以太坊上。
如果我们看到未来，不同公链生态并行几乎会是较长时间中的行业格局。在这样的环境中，不同链间价值的流通就会成为刚需，跨链就是这个需求的解决之道；除此之外，信息、数据的跨链传输也同样重要，但目前而言我们专注并解决了价值的跨链流转，其他的目标在以后的进化和迭代中相信也都会被一一解决。
比原链 CTO James：在跨链发展的早期，普通用户更为直接的感知或许依旧与 DeFi 相关，从单一品类拓展到更多高价值资产品类，能够像中心化交易平台一样自由切换资产视角，加速多资产钱包普及和稳定币等业务发展。
03
项目和以太坊2.0是否存在竞争关系？
如果有的话，会聚集在哪些领域？
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：方向上是差异化的。复杂美 Chain33 是平行链架构，数据的存证还是在一条主链上，平行链相当于做了分片的处理，它跨链的安全性和效率更高。相比较下以太坊都是独立的链进行跨链，运维成本比较高。
对于中小企业来讲，它们推动区块链发展的动力更强，但是他们没有技术能力、资本去推动这件事情，我们提供了 Chain33 平行链，中小企业更适合在平行链上构造自己的区块链系统，更多的人可以更方便地维护一条易分片的主链，也体现了共享经济的精神，减少了重复的投入。
它的应用体现在债权、股权、商品的提货权等，所有需要价值传输、记账、数据验证的领域。这既包含 to B 端、也包含 to G 端、政府带头，企业尝试，最终惠及个人，实现区块链技术的普及。可以预见，未来区块链就会像空气、水一样，在制造业、金融、贸易等领域都不可或缺。
PolkaWorld 联合发起人庞晓杰：从愿景上看，波卡跟以太坊 2.0 不存在竞争关系，波卡的设计是要实现一个兼顾互操作性和可拓展性的平台，以太坊目前的定位看已经在向世界去中心化金融底层账本的方向转变了。
当然很多社区里面的爱好者会认为两者有竞争。毕竟 Gavin 最早是以太坊的联合创始人和 CTO，站在我们的角度，Gavin 不会把自己之前亲自实现的东西当做竞品，而是要做更好的兼容和支持，所以大家看到波卡也在做以太坊的桥。
前段时间也发布了 Substrate EVM ，它将允许在基于 Substrate 的区块链（包括 Polkadot 平行链）上部署未经修改的 Solidity 代码，Gavin 自己也说过特别是与以太坊的兼容性，从第一天开始，这就已经成为了 Polkadot 路线图的一部分，这方面早在 Polkadot 白皮书的首段就已经被讨论过。
IRISnet 研究总监胡智威：Cosmos 和 以太坊 2.0 不存在竞争关系。Cosmos 所支撑的跨链生态也将给以太坊 2.0 带来新的价值。以太坊的创始人 Vitalik 在多个场合，对于 Cosmos 带来的新价值表示认可。其中一个例子是：比如 Cosmos 支撑的 IBC 可以让 BTC 用更安全的方式进入到以太坊，为以太坊的DeFi 应用带来更高价值的资产。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：FIBOS 是专注于区块链商业应用和 DeFi 的高性能公链生态，这一点从 FIBOS 生态与包括 MakerDAO、Pizza 等伙伴的合作中都可以表现出来，所以 FIBOS 生态的主要用户、价值增长源比较多元，并且都是以区块链行业外的增量用户/市场为主。
如果要说和以太坊的竞争点，其实也主要集中在 DeFi 场景中。以太坊性能的提升可以支持以太坊生态拥有更大的空间发展，但用户可能还是会比较集中在行业内。所以实际上应该是互相合作、交融更多，一起把区块链世界的底层不断完善和探索，服务于更多更广大的世界。
比原链 CTO James：并不存在太大竞争关系，而是互为推动。以太坊 2.0 会重新定义高价值 ETH 资产，革新会更加利好与其他主流公链生态的衔接和互操作，而比原链（MOV）作为有代表性的跨链生态项目将会对 ETH 2.0 和 DeFi 相关业务有更强的支持和推动力，两个生态相辅相成，符合未来互操作链间网络的趋势。
04
实现和已有公链的连接
OR
吸引开发者直接开发新应用
白话区块链：现阶段对跨链项目来说，实现和已有公链的连接，和吸引开发者直接开发新应用，哪个更重要，优先级更高，为什么？
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：帮助开发者或实体企业上链是当务之急，让企业拥有数据的控制权，让企业和个人成为区块链的主体，与外界进行生产协作、贸易和消费，只有让用户实实在在地体会到区块链的价值，区块链的发展才能更好地向前推进。
IRISnet 研究总监胡智威：对于我们而言，目前优先级最高的仍然应该是跨链协议 IBC 的开发和实现。IBC 正式运行之后，无论是和已有的公链连接，还是吸引开发者开发自己的应用专有链再来连接，都会十分方便。
目前这两块 Cosmos 都有不错的进展，比如和比特币网络的链接，近期Nomic等几个连接的方案都值得关注；另外，新的应用专有链也层出不穷，之前 Cosmos 论坛上有个粗略的统计，至少有 100 个项目在使用 Cosmos 相关技术开发。
PolkaWorld 联合发起人庞晓杰：这个问题比较难回答，大家各自有自己的战略方向和利益方向，很难说哪个优先级更高。站在我个人角度，觉得吸引开发者开发新应用会更有意义。
2017 年到现在，我不认为有什么真正意义上能用的公链，只有比特币和以太坊，其他所谓的公链，连接的意义并不是很大。很简单的道理，看一个公链是否有开发者在使用就知道了，没人用，就是一条没用的链，为什么要去连接？
这个也是我们为什么选择做波卡社区和 Substrate 社区，并愿意每个月都在中国的主要城市举办 Subdev China 的开发者聚会的原因，因为至少 Substrate 这个技术框架对开发者的确有帮助，也的确有越来越多的开发者加入 Substrate 生态。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：如果一定要确定优先级的话，可以说发展生态是目标，但是通过跨链链接生态是前提。与已有的成熟公链对接，可以借鉴、导引更多的成熟模式和用户群体；在此基础上建设生态应用，才有足够的流量驱动；集合更多区块链生态中的不同优势和资源，最终用于发展既有公链生态。
而且相比于“新应用”，实际上更多的应该是探索“新模式”。在区块链升级为国家、意识形态和话语权的博弈平台的过程中，重复的“微创新”和“造车轮”实际上都是在浪费行业资源，快速准确地适应变化，探索出增量市场和特色化、具有壁垒的模式，才能够帮助公链从“横尸遍野”中走出，继而真正的形成生态。
比原链 CTO James：两个同样重要，都需要提早布局和重视。跨链是一种基础设施建设和上层应用建设彼此反馈发展的典型场景，没有好的基础设施，构建不出可信任互操作性强的跨链网络，而没有积极的早期生态建设方和典型应用场景定位，即便先进的基础设施也会迅速沦为二线项目。
跨链是区块链从业者对历史的一种反思对比和对未来的一种期许，承载的是区块链有希望的未来和这一代技术人坚守的热情。因此不论是公链间的合作融合还是吸引开发者和应用场景探索，都是在固有的内聚力作用下的必然趋势。
05
如何看待市场热度和V神观点
白话区块链：现在，跨链、公链等项目的市场热度，比 19 年初都明显低了不少。另一方面，V 神在 18 年 6 月曾认为“在一两年内，肯定可以看到这方面应用的大规模增长”，您如何看待目前的市场热度和 V 神的观点？
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：跨链应用的大规模增长，取决于企业和个人上链规模的程度，只有上链的资产越多、规模越大，跨链发展的速度才会大规模增长。
因为跨链会打破金融、制造、贸易垄断，生产效率会以十倍程度增长，这是目前金融机构和中心化大机构还没有察觉到的、未来的大趋势。
IRISnet 研究总监胡智威：跨链技术的实现的确是需要一个漫长的实现过程，但比较幸运的是，IBC 跨链协议在稳步推进，预计在明年会有新版本的发布；同时 Cosmos 生态中的各个区块链项目也在百花齐放，为跨链技术提供了非常丰富和具有想象空间的应用场景，所以我们有理由相信跨链应用会有很多进展。
怎么看 V 神的观点，我觉得说的很正确。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：跨链在之前的时间里，往往都会被作为炒作的热点和标签。在这样的环境中，如果没有真正的需求和驱动力，跨链并不会真的成为“有用”的生态设施。
跨链本来就应该是类似多签或者共识机制一样的区块链行业基础设施，如果刨除市场因素，就只能依靠真实的需求来驱动这一技术的应用。而目前看来，增量市场可能会是更好、甚至说唯一能够让跨链被广泛应用的动力。
比原链 CTO James：现在才刚过去一年，相信明年甚至后年会出现更加现象级的发展和突破。任何能成为趋势的方向前期都经历了不为人知的蛰伏发展和沉淀，即便是今天非常火的稳定币，也经历了好几年时间里不被人看重的冰河期。
热度仅仅是资本追逐的一种规律现象，反映的更多是心理和行情，但跟潜藏的真正技术变革本身并不互为表里。
06
2020的项目推进计划
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：央行数字货币的推进和政府对区块链的高度重视，人们对区块链的认知和实践会大大加快。商品上链、物物交换是我们 2020 年希望借助跨链技术发展的主要方向。
订单、仓单上链，提高企业协作效率，让更多的优秀的中小企业能够获得更好的收益；数据上链让制造和贸易流程透明化，中小企业可以获得更低成本的点对点的融资或投资；以及政府使用区块链进行城市治理，简化行政流程，提升便民体验。
PolkaWorld 联合发起人庞晓杰：
IRISnet 研究总监胡智威：首先，一个大的时间节点是计划在 2020 年 1 月开启的 Game of Zones。Game of Zones 是 PoS 历史上第一个对抗性测试网的续集，开启了激励性测试网的先河。
这次，参与者将使用跨链通信（IBC）协议建立并连接各个 Zone，尝试进入彼此的链。作为交换，Interchain 基金会向 Game of Zones 奖池捐赠了100,000 个 ATOM。
其次，是对于 IBC 协议的启用。如果一切顺利，我们希望在一季度发布跨链协议 IBC 的下一个版本。
另外，在项目主线推进过程之外，对于 IRISnet 和支持跨链功能的 Rainbow 钱包，我们还会穿插一些改进用户体验的功能。比如我们预计在春节会发布新版 Rainbow 钱包可以支持红包等功能。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：FIBOS 生态一直都在做的事情，就是发现无处不在的价值。那么如何实现这个目标呢？FIBOS 生态的选择是不断的推进核心技术的探索和研究，并将其用于解决区块链实际应用中发现的问题。
而因为是去中心化的社区生态，所以 FIBOS 并不会有一般意义上的推进计划，这一点从 FIBOS 主网诞生伊始就一贯如此。但作为 FIBOS 生态的核心节点之一，我们会在包括 DeFi、商业应用系统和解决方案、政企合作、公链性能解决方案等方面不断推进，尤其是最后一点的公链性能解决方案，应该还是可以向行业展示 FIBOS 生态在核心技术自主创新方面实力的。
比原链 CTO James：比原2020 的核心目标是三个：
Productization：技术产品化。将比原的技术（思想和算法）具像化为面向用户的产品，并且达到可运营可商业化的状态。
Innovation: 创新前瞻性。基础协议层：提出通用的跨链开放式网关协议，在Layer2 前沿领域内有所突破。应用层：DeFi 领域持续设计有价值的新商业模式。
Leadership: 始终立于行业最前沿。从理念上提出更多发展思路，从实用层面推出普适的区块链应用开发栈，增大Bytom技术的影响力和应用范围。
明年大家可以多多关注我们在可实用现代密码学、磁力合约、完整 MOV 经济体、企业级应用框架、精心打磨的产品和工具以及 IEEE、MPC 等标准或学术领域的突破和领先成果。
07
应用
白话区块链：10月24日之后，国家将区块链技术作为核心技术，在跨链方面，您认为会应用在哪些方面？
33 复杂美创始人兼 CEO 吴思进：区块链的技术还是非常复杂的，应用场景千变万化。如果用非自主可控的区块链技术，一方面会受制于人，另一方面难以适应灵活多变的应用场景。
这在部分国外区块链底层技术上表现较明显，海外开发者不会因此为中国的区块链应用需求做出及时的改变和响应，而跨链技术难度相对更高。国有自主可控的区块链技术不仅反应快，成本也低，会更快的获得市场份额，通过跨链技术可以传递价值、验证数据，大家可以在更公平的环境中，获取、分配制造和贸易的收益。
因此，未来跨链技术在商品互通交易等方面会有明显表现。在跨链支持下，行业链间也可以实现大宗商品的贸易，盘活社会上各类资产的流动性，真正为实体经济赋能。
PolkaWorld 联合发起人庞晓杰：PolkaWorld 之前一直很想在国内推动 Substrate 企业联盟的事情，这个月的 18 号我们也去了山东跟当地的政府和企业机构进行了技术交流。
我们有这样的一个假设，就是政府机构可以用 Substrate 技术做这样一个区块链系统，政府下面的部门也都可以用 Substrate 做一个区块链系统，通过波卡的跨链的技术进行连接和互通。
IRISnet 研究总监胡智威：联盟链方向也是对我们跨链技术的一个很好的验证和实践落地，但联盟链需要很强的资源整合能力，没有什么比在国家层次，政策层面推动帮助这些资源进行融合更为高效。
因此，10 月 24 日国家的政策发布，从宏观层面上认可了区块链技术，对我们最直接的影响就是：我们一直在进行的工作获得了更多的资源支持。
对于应用方面，跨链技术可以很好地解决区块链底层基础设施的互通问题。这个月初，数字货币研究所副所长狄刚指出，很多区块链项目都是独立封闭体系，彼此无法连通，旧的“孤岛”消失了，又产生了新的“孤岛”。这就需要跨链技术来解决，尤其在供应链金融和智慧医疗方面应用方面较为突出。
开源区块链引擎 FIBOS 发起人响马：我们回到前面的回答，跨链的本源驱动还是需求。那么从这个角度出发，跨链更多可能会用于包括金融、医疗、物联网等数据/信息吞吐量大、不同链/生态交互需求强的场景中。
当然，这些应用的前提也是需要先具备足够的需求才会实现。我们也将和 FIBOS 生态的所有节点、开发者和社区成员们一起共同基于 FIBOS 生态、 FIBOS IBC 协议推出更多有意思、有价值的真实需求解决技术和产品。
比原链 CTO James：可能在早期会更多专注于现已有的多样性、高价值资产间的组合应用创新，单个公链本身已经淋漓尽致地挖掘了单个原生资产多种多样的玩法和价值所在，而摆在跨链面前的课题是，当两种或者多种其他生态原生资产进行不同的组合排列时，价值会呈现出哪种分布特征。
随着跨链被主流发展趋势给接受，有望以不同于单个公链的模式服务于产业和实体经济，或许会解决人们现在认为区块链无法很好服务于实体的疑惑。
留言挖矿 第 406 期：你认为在2019年的跨链有什么显著的发展吗?2020可能会有什么变化呢？欢迎在留言区分享你的观点。
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