OKEx CEO Jay Hao：DeFi开始被更广大的用户接受，相信与期待它的未来
近期DeFi应用持续升温，成为所有人关注的焦点，而OKEx与DeFi项目有着颇深的渊源。早在去年，OKEx便上线了MaKer的稳定币DAI，成为全球首家支持 MakerDAO借贷产品的交易平台。如今，OKEx又是首批上线COMP的交易平台，并与Compound建立了深度合作，“身体力行”的推进着DeFi行业的发展。29日晚我们邀请OKEx CEO Jay Hao做客白话区块链社群，畅聊“OKEx布局DeFi生态的战略和野心”。
DEX等去中心化金融应用开始被更广大的用户接受，我认为主要有两个原因。第一个是DEX固有的特性，去中心化，用户自己掌握资产不需要依赖中心化机构，也不需要KYC，更加的隐私，这是DEX相比CEX天然的优越性；另外一点是在DEX上交易开始变得更有利可图。
——OKEx CEO Jay Hao
白话区块链马丹：Jay，作为多年从事传统电器工程和半导体行业的资深理工男，您的技术优势自然不在话下。不过现在更令人印象深刻的，是您作为OKEx CEO活跃在各媒体平台，经常深入浅出阐述在金融领域的思考。比如在解释今年“312”大跌的时候，您对“加密资产是否是避险产品”的说明就非常通俗到位。请问您这种跨界的学习适应能力是如何修炼的？
OKEx Jay：理工科出身，对我来说更大的意义在于学会用严谨科学，可丈量可落地的实践态度去对待生活工作中的事。所以与其把它当作我的专业，不如说它赋予了我一种做事的“理工科”态度。这也是产品技术我都要拉着团队打磨一遍又一遍的原因吧。作为OKEx CEO，我必须更懂产品，更懂金融，更懂市场，更能洞悉趋势，才能给团队和用户更好的收益。这既是习惯，也专业所需，这个其实没有什么难的，当你真正的热爱一件事并全身心投入，你就能做到超乎寻常。我和我的团队都是这样，区块链将改变世界，是我们的信仰。
01
ETH2.0 vs OKChain
白话区块链马丹：今年以太坊2.0呼之欲出，我们也看到您在社交平台上多次发表了相关观点。如果说，OKChain公链的定位是“更高可扩展性和更高交易处理能力的去中心化区块链方案”（见OKChain V1.0 白皮书），那OKChain是否与以太坊在同一条赛道上（以太坊定位曾是下一代智能合约和去中心化应用平台）。随着以太坊2.0的发展演化，您认为以太坊会给公链格局、以及OKChain带来怎样的机遇和挑战？
OKEx Jay：以太坊作为第二代公链的佼佼者，虽然ETH波动很大，但是应用生态的发展却一直在扩大。近期我们看到基于以太坊去中心化金融应用的抵押金额有超10倍速增长，这是以太坊1.0下的强大价值网络和开发者生态所带来的。当然高速增长的以太坊DeFi也暴露了以太坊1.0本身的一些问题，网络拥堵、高额Gas费、以及去中心化应用运营方式带来的高用户门槛。然而以太坊2.0将通过转POS和分片的方式将极大的改善高额Gas费和网络拥堵的问题，相信2.0的发布会进一步加强以太坊在公链的头部地位。
我们在开发OKChain的时候，也从以太坊社区学习了很多，以太坊2.0就相当于是OKChain的巨人肩膀。为什么这么说？OKChain使用的Cosmos-sdk是一种跨链的解决方案，但实际上 Cosmos社区的跨链解决方案也是源于以太坊社区的，我本人的理解，跨链就是一种特殊的分片方案——按业务进行分片。所以也可以理解为OKChain天然就是另一种“以太坊2.0”的方案。而我们首发的就是我们更具优势的交易类应用，所以我们开发了自己OpenDEX，任何一个人都可以通过OKChain创建一个自己的去中心化交易平台，站在以太坊2.0的肩膀上，OKChain必定会给大家更多惊喜。
白话区块链马丹：面对以太坊2.0的升级，OKEx可以说率先表示了对以太坊升级的积极支持，包括OKEx矿池成为ETH 2.0测试网上首批验证者，并表态将在以太坊2.0发布后提供ETH抵押，以及启动ETH期权交易。请问OKEx对以太坊2.0一系列的支持措施是出于怎样的布局考虑？
OKEx Jay：首先以太坊生态的参与者和用户绝大部分也都是OKEx的用户，满足OKEX用户需求是我们的首要任务。那么在以太坊2.0发布以后，为用户提供ETH的Staking服务就是一个必然，成为ETH2.0测试网首批验证者等一系列以太坊的升级支持，都是我们为OKEx用户提供服务的预备动作。
当然作为业内头部的区块链公司，参与业内头部公链的建设也是我们应该要做的事情。我个人还是比较看好以太坊社区的技术实力的，以太坊的发展也给行业生态起了重要的引领作用。在全球去中心化基础设施建设的大潮中，我们也在努力尝试，OKChain就是基于此产生的。我们希望通过OKChain对去中心化技术的应用做出自己的贡献。
02
OKChain的建设和生态
白话区块链马丹：交易平台连接着绝大多数的区块链生态，基于公链开发的DEX(中心化交易平台)也已经屡见不鲜。OKEx自己本身是中心化交易平台，然后又基于OKchain做了DEX，那CEX和DEX在OKEx的生态里是什么关系？
OKEx Jay：我们也一直思考自身在区块链生态中的角色，最终我们认为我们最核心的价值就是“增信”，而币币的置换需求只是目前对于增信服务最为迫切一种。因此我们提供的产品其实是一种服务，而不一定要局限在某种技术形态上。
从人类的发展史中我们可以很直观的认知到，在相同技术水平下，集权是最有效的提升效率的方式，即让专业的人做专业的事情。
但其实并不是所有的事情都要用最有效率的方式解决，有些场景下，人民更关注安全或者说——是公平。在区块链世界中，则是体现在了资金委托的信用风险上。因此去中心化交易平台就是针对这一点的交易系统，让那些对于安全有更高诉求的用户也可以享受到我们提供的增信服务。
因此我们认为中心化交易平台与去中心化交易平台并不是替代关系，而是相辅相成的兄弟关系。所以我们开发去中心化交易平台的初衷只是单纯的为了给用户提供更全面的增信服务而已。
白话区块链马丹：事实上，在已推出的DEX中，普遍的情况是DEX日交易额与中心化交易平台相比几乎可以忽略不计，以及存在DEX交易量高度集中在少数加密资产，而多数资产交易量极低的状况。OKEx作为全球领先的交易平台，请问如何在自家公链OKChain上定位、设计DEX？OKChain的DEX和其他DEX又会有什么区别？
OKEx Jay：我们看到以太坊上区块链应用的发展主要以DeFi和游戏为主。而DeFi实际上只是两个方向，借代类应用和交易类应用。我们本身就是全球头部的交易平台，对于交易需求的理解更深，因此我们切入点首先就是交易类应用，也就是DEX。
现在市面上发展的DEX可分为3类：
第一类就是像OKChain这种将订单簿和撮合都放到链上的设计，最大可能的保证数据的透明，去中心化的设计，缺点是对公链的性能和安全性要求高，只能单独运营一条链去支撑，而不能用虚拟机。
第二类则是一定程度上的妥协，如0x，将订单簿和撮合放到链下，用中心化的方案去做，只把少量信息放到链上，以获得近似中心化交易平台的性能，缺点则是同中心化交易平台一样也要承担这个运营商的信任成本。
第三类则是最近特别火的AMM，如Uniswap，他与前两者设计都不同，没有订单簿和撮合，对区块链的存储和计算资源需求很少，缺点是牺牲交易深度换取高流动性，交易滑点高，传统做市商的学习成本高。但是我个人也非常喜欢他们的设计，OKChain也在研发自己的AMM原型，作为订单簿DEX的补充。
像你提到的目前DEX日交易额非常少，我想是跟中心化交易平台对比的吧，实际上我觉得单看DEX发展的速度还是非常快的。我们认为影响DEX发展速度的主要原因是他们没有明确的运营方。我们OpenDEX创新点在于我们引入了DEX运营方这样一个角色，任何一个人都可以在OKChain创建他自己的交易对，运营他自己的交易平台，并营收交易手续费。这样就有一个DEX运营方的主体，就会去运营他的交易平台，去给他的交易对做市产生更好的流动性，像一个中心化交易平台一样去维护运行他的DEX。举个简单例子，OpenDEX可以理解为淘宝，那DEX运营方就是淘宝的商家。在这样一个模式下相信OpenDEX会有崭新的表现。
除了引入DEX运营方这一点外， OpendexDEX上币对是不需要人工审核的，更加的去中心化。除此之外OpenDEX还有撮合金机制、手续费自定义机制等功能，这里就不展开细说了。
白话区块链马丹：针对DEX(去中心化交易平台)，2018年V神曾犀利地称“我个人认为，中心化交易平台都应该尽早下地狱”，欧科集团的徐明星、币安的赵长鹏当时则称“去中心化交易平台是未来，中心化交易平台是现在”，现在，您觉得DEX的发展形势发生了怎样的变化？
OKEx Jay：今年我们可以看到中心化交易平台并没有涌现出新的玩法，反而各种DeFi 蓬勃的发展了起来，渐渐有了出圈的表现，吸引了很多新用户参与进来。我想这也隐约的透露出一点信号，DEX等去中心化金融应用开始被更广大的用户接受。我认为主要有两个原因吧，第一个是DEX固有的特性，去中心化，用户自己掌握自己的资产不需要依赖中心化机构，也不需要KYC更加的隐私，这是DEX相比CEX天然的优越性。另外一点是在DEX上交易开始变得更有利可图，就像最近在Uniswap上发行的COMP，中间孕育了很多套利机会吸引了很多圈外人参与到其中。DEX不仅是撮合交易，也衍生了像IBO、IUO等新的玩法，每一条赛道都有足够大的市场。相比CEX，DEX是一个蓝海，相信未来DEX也会有更多有趣的玩法出来，满足更大市场的需求。
白话区块链马丹：除了DEX之外，OKEx在DeFi生态战略布局上有不少大动作，我们看到今天刚上线全球知名DeFi项目Compound的代币COMP，并且建立深度合作。Jay能给我们简单介绍下OKEx在DeFi领域的布局重点和思路吗？
OKEx Jay：除了交易平台对DeFi项目的Token提供更好的流动性之外，OKEx在技术层面也做了很多。
OKEx一直都在关注DeFi的生态发展，早在19年末，我们就对接MakerDao的DSR，以OKEx作为入口向用户提供DeFi的服务。
我们也在与Compound团队就Oracle应用展开相关合作。同时OKEx也发起了自己的公链项目OKChain，致力于在cosmos社区发展更加安全和高性能的DeFi生态服务。我们认为我们最核心的价值就是“增信”，而这正是DeFi当前阶段需要的，就像我刚提到的两个例子。另一方面，我们也会通过OKChain，USDK，OKB等多种方式为DeFi生态提供更多的弹药。
白话区块链马丹：“用户友好”问题始终制约着DeFi的发展，一方面是各类复杂机制对使用者来说门槛较高，另一方面多样化的功能带来太多潜在安全风险，用户防不胜防。那么想请问杰伦老板，从用户教育的角度出发，你认为该如何解决上面的问题呢？
OKEx Jay：当DeFi被越来越多人需要的时候，其实是不需要做过多的市场教育的，需求是最好的学习驱动力，这一点我们从Compound的快速发展就可以看出来，这也是我们选择这样优质的DeFi项目上线的原因之一。当然，一方面我们通过自身的流量优势对优质的DeFi项目提供流量入口，如MakerDao的DSR服务，另一方面我们也会通过OKChain，向用户提供更友好的DeFi服务。至于安全风险，我一直以来的观点都是没有绝对的安全，相较于中心化，去中心化已经有了足够的安全保障。如果大家想了解更多有关DeFi的内容，也可以前往OKEx官网的学院板块，有丰富的图文视频资料可供大家了解。
白话区块链马丹：最近，美国政府预计在冠状病毒危机期间将再花费1万亿美元来刺激美国经济，您在Cointelegraph的访谈中表示由于此政策增加的流动性，有可能带动加密资产的发展，并举例称普通人可能会更多地关注稳定币。请问稳定币作为公链不可或缺的金融产品，它的开发和应用，在OKChain生态规划是怎样的？OKChain作为应用链，除了Dex，还优先考虑了哪些应用？
OKEx Jay：如我所说，稳定币是公链不可或缺的金融产品，未来USDK也会在OKChain上发行，为Cosmos生态带来稳定币。USDK加入到OKChain中会给OpenDEX和OKChain上的DeFi带来新的能量如更多的稳定币交对，同时OKChain生态的应用也会反哺USDK，给USDK带来新的用户和流量。
其实DEX是交易类应用的统称，上面也分享了DEX目前的三个分类，但实际上整个行业的发展不仅如此。对于DEX，除了现货交易，还有保证金交易和永续合约交易模式；除了同质化Token交易，还有非同质化Token交易；除了基于订单簿的模式，还有AMM这种基于交易池的模式，这些都是我们在做或者即将会做的东西。而借代类的应用，我们也在积极发展，比如OKChain的首发合伙伙伴Kava，就是这方面业务的领军伙伴。
白话区块链马丹：OKEx的OKChain已经完全开源，并提出了“零审核”、“无边自由”、“商业链联盟”等非常体现区块链自由度特质的概念，其中“零审核”的概念，和某些公链强调和支持监管框架形成明显的对比。作为公链目前的实际管理者，OKEx如何看待公链和监管之间的关系呢？
OKEx Jay：这里我需要纠正一点，OKEx只是OKChain初期的开发者，不是公链的管理者。在我的概念中，一条好的公链OKChain采用完全开放的协议发展自身，就像有许多非OKEX的员工在给OKChain做贡献。OKEx只是OKChain社区的一份子，类似Facebook和Libra的关系，这个大家要区别清楚。
再来说监管的问题，首先公链的开发工作和公链的运营的关系类似于股票和金融交易市场，股票和其相关衍生品的设计是不涉及到监管的，使用这些工具的金融市场，则是每个国家都有自己的监管框架。通过EOS的发展可知，POS的公链是可以以非常低的成本进行分叉并且运营的。既然各国的监管框架各不相同，因此也可以有多条满足不同监管框架的链独自运营。
当然我们认为我们还是应该专注在公链技术本身的发展上，而公链的运营是应该交给社区的。
白话区块链马丹：2020年已过半，对加密市场上半年的发展情况和下半年的走势，请您分别用三个词来表达您的看法？谢谢。
OKEx Jay：上半年：减半、DeFi、312；
下半年：DeFi、理性、全球疫情后半场。
03
用户自由提问环节
用户A：OKChain是如何通过OpenDEX降低运营数字资产交易对的门槛，在技术上有什么独到之处吗？
OKEx Jay：撮合部分的手续费是返给Dex的运营商的，更多的其实是产品上的设计。
用户B：杰伦你怎么看待DeFi屡次被盗？DeFi的安全性是否真的就那么不堪一击？
OKEx Jay：世界上任何一个事物在出现之初都会面临各种各样的问题，这是客观规律，但是这并不会成为DeFi向前发展的瓶颈，我个人是非常看到DeFi的发展前景的，这也是我们会在OKChain生态重点发力的领域。
用户C：OKChain如何向用户提供更友好的DeFi服务呢？
OKEx Jay：在产品设计上，OKEx有丰富的经验，这个大家可以放心。
用户D：DeFi项目也不是一成不变的，即便是经过代码审计上线后，依然可能会有代码更新和改动，那是不是每次更新改动都需要审计呢？
OKEx Jay：据我观察，有的项目在大的版本更新的时候会重新要求审计方进行审计。
用户E：之前闪电贷是个大新闻。利用某个DeFi产品的漏洞，在多个DeFi产品之间进行套利，未来DeFi会不会遇到系统性的风险？怎么平衡创新和风险？同时大多数知名的DeFi协议都支持某个特殊权限的管理员介入进行紧急干预。怎么看DeFi的中心化的管理员权限？
OKEx Jay：第一个问题，关于DeFi的系统性风险 当前的DeFi主要是基于以太坊生态的，而ETH的币价会是一个最明显的风险，这也是为什么我们开发OKChain的理由，至于管理员的介入，其实我个人始终认为，技术只是工具，任何技术都需要辅之运营的，这也是我认为的去中心化的技术和中心化的运营之间比较良性的一个关系。
用户F：有⼈认为DeFi的作⽤只是抵押加杠杆炒币，⽽并没有吸引到多少真实⽤户，您怎么看？
OKEx Jay：从金融的角度来说，并不是所有的金融产品都会面向大众 ，看你怎么去用这样一个金融工具了，我一向都强调，希望大家理性投资，擅用金融工具。
用户G：以太坊和DeFi的区别是什么呢，大多数人觉得ETH就是DeFi
OKEx Jay：ETH是公链，是平台，DeFi是应用，当然，我希望以后大家提到DeFi就能想到OKChain。
OKEx身为龙头企业，一直致力于推动DeFi行业的发展，这也是其上线COMP的重要原因。DeFi最重要的愿景是将所有的资产通证化，最终在全球形成一个无国界的开放金融系统。在这里一切运行由智能合约和代码作为中心，所有数据均是公开透明，任何人可以开展公平的交易等。在今天区块链日渐发展的技术支撑下，更有理由相信与期待DeFi的未来。
关于未来的公链生态之争，你怎么看交易平台在其中所扮演的角色？欢迎来留言区写下你的看法。
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