这角色真的太厉害了
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这是2019年3月22号，我在我的群里就《如何认识利益对这个世界的作用》这个话题发表了我的一些感想，这篇文章是在这个发言的基础上整理出来的。
前几天大家就这个话题展开了讨论，我们今天就对这个话题作专题讨论。
马克思把利益定义为人们为满足自己的生存和生活需要，在人与自然之间、人与其他社会成员之间建立的一种内在联系。
马克思认为：“每一社会经济关系首先是作为利益表现出来。”同时还指出：“人们奋斗所争取的一切，都同他们的利益有关。”
这说明，在任何一个国家里，实现利益和谐，都是国家和执政 党必须高度关注的重要问题之一。从本质上看，利益是一种关系范畴，利益和谐就是利益关系的和谐。
天行健说：
利益，有公利，有私利，但不能为了私利而去损害公共利益。中国有句古话，叫做君子爱才，取之有道。
在这个世界上生存发展，利益是不可缺少的。
因为利益其实就是满足生命生存、发展所需要的东西。
人有各种各样的需要，有最基本的生理需要，安全需要、自我实现的需要，等等。
满足这些需要的载体，其实就是利益。
当这个载体为物质利益或者其他较为局限的东西，人之间就会产生出许多的利益矛盾和冲突。
受限于生产力、自然条件，因此，无论是自然界也好还是社会也罢，生命之间的利益的矛盾、冲突是无穷无尽的，当然，大家在利益层面上的合作、分工协作在这个世界上也存在着许许多多。
这是事物的一体两面。
在这种冲突、矛盾、合作当中，实际上人们又产生出许许多多的需要。
比如说分工协作、组织、算计、防范、猜疑、忌妒、恨、示强、示弱、偷、抢、赌博、斗争等等。
这些甚至是会一代代的传下去。
随着，生产力越来越发达，社会文明越来越先进，社会分工越来越复杂，所派生出的需要也就越来越多。
换言之，我们因此就有了更多的利益需要去获取。
但我们看到：总纲就是利益。
这种利益当然也分物质利益和精神利益的。
物质层面的利益，因为受自然条件的局限，因此大家更容易在这方面产生矛盾和冲突。
另一方面，聪明的人也能借助科技等进行更好的分工、协作，以取得更多的物质利益。
大家围绕着利益的斗争和合作确实是非常复杂的，具有动态化特性。
其中的学问是很大很大的，人类所有的历史总结起来，不过就是人类矛盾、斗争，组织、团结、分工协作的一个过程。
当然，核心依然是物质层面的利益。
为了利益，大家就会抱团，因此就有了行业、阶层和阶级，同时也有了行业、阶层、阶 级之间的矛盾、斗争。
所以马克思会说，人们所奋斗的一切都同他们的利益有关。
人民内部矛盾，阶级斗争，统治阶级之间的矛盾和斗争，实际上就是利益矛盾下的派生矛盾。
因此，解决阶级矛盾是需要从利益矛盾入手的，利益矛盾导致的各类问题不能笼统的归为阶级矛盾下的结果。
物质是我们生存发展的基础，因此物质利益是最为核心的，大家所争取的绝大多数都和物质利益有关。
为了发展物质利益，大家又齐心合力的去发展生产力。
当然，在这样一种活动中，占据主动地位的统治阶级左右了这个世界的生产关系，规范了相关的利益分配。
在这样一个过程中，经济基础也就形成了，相应的上层建筑也就产生了。
在这样一个过程当中，社会的这些东西作用于人的身上，实际上也就让人产生了许多相应的需要。
所以我们会看到，有的虽不是统治阶级一员，但他依然维护相应的经济基础和上层建筑。
就更不用说那些既得利益者了，他们会努力的去维护已经形成的生产关系，上层建筑。
社会已经存在的东西作用于人，就必然会让人有了相应的需要。
因此马克思才会说人的本质是社会关系的总和。
因此，一个健康的社会真的太重要了。
既得利益者或者想维护旧的一套者，他们必然会把旧的生产关系和上层建筑当成他们的根本利益去极力的维护。
所以我们会看到，有些人为了维护这些的上层建筑会牺牲自己的身家性命等。
在这个世界上，已经形成了相应的道德、法律会让一部分人拼命的去维护，当成是根本的利益。
哲学之家说：
今天这个利义问题挖深根，实际就是哲学讨论的物质与精神的问题。
人的目的是什么？健康进化，健康发展，顺遂自然，利用自然，适应自然，爱护自然。
从本质上讲，人也是自然之一构成元素。但因为人们意识的发展，科技的手段发展，在今天已显出强力干预自然的(地球)能力倾向，且由于人文觉悟的滞后，其向坏(毁灭人自身)的可能性非常大。
我说：@哲学之家
对，这也是一个哲学大问题。
一个人们在主观和客观之间该如何平衡的问题。
利益是整个世界各类问题的总源头，因此我们需要把利益的具体的发展理顺，这样我们才能更好的让发展朝着理想方向发展。
哲学之家说：
因此，我们在讨论中国的问题，国外的问题，不仅仅是关注政治、经济、文化利益之争，而是时刻有一个大的永恒的人类目的在思想深处做支撑。我不知其他先生是否如此，反正我是这样的。
我说：@哲学之家
你说的很对，我们是需要好好的思考，明白自己该把什么当成最核心的利益，从而从根本上去规范自己。
其实，我的核心思想归纳起来就是：规范我们的利益、规范利益的特性、规范利益分配发展模式。
有一部分的人在饥饿的驱使下会易子而食。
总之，利益对人的驱动，其实是动态化的，会因人和社会而异。
我们的利益也各不相同，层次很多，我们有时候会为它们而发生内部矛盾。
哲学之家说：
比如说有个什么共济会、卡特尔联盟什么的，一旦成为凌驾于美中俄全球国家政体之上，这种局面一旦形成，全球势必看金钱脸色行事，连政客军人也不能摆脱。那对世界人类来说，是福兮祸兮？
我说：@哲学之家
这也是有钱的人在利益面前团结起来，形成了更大的利益共同体。在科技的帮助下，这也并非不可能。
当然，有合作也有矛盾、斗争的一面。
总之，发展是动态化的。
我们不应当成一个固定的模式去看。
有些人会在饥饿面前易子而食，有些人则是：饿死小事，失节大事
人们的需要是从低到高的，利益也同样如此。
人们首先要满足基本的利益以保证正常的生理需要，这部分需要满足以后，才能向更高层次的需要发展。
当然，也有特殊性，如最近上海的“流浪国学大师”就是这种特殊性的表现，这样的人其实也不少。
20多年前，我比较现实，但后来因为条件所限，所以把个性化生产创业的思想变化为个性化利益，结果我发现，个性化的利益让大家在利益面前没有多少的利益矛盾。
因此，后来逆向探索，我发现：原来利益的通用、有限特性对于这个世界的巨大影响，它们是利益矛盾，社会分工、协作组织、团结的最主要的因素。
再后来也认识到了孔夫子为什么会被历届的统治者尊崇，因为他的一套实际上就让老百姓在思想上认定，上层社会的利益对我不通用。
再后来，我认识到了，生产力学派实际上就是让利益越来越丰富，因为丰富的利益能有效的减缓利益矛盾。
后来对这个世界的各类学派做了归类，我发现不外乎就以下这么几种。
生产力学派（即科学派）主张通过发展生产力让利益丰富，减缓利益矛盾；孔夫子的一套实际上就是利益不通用派；当然，还有一派就是让大家清心寡欲，小国寡民，戒欲以减缓这个世界的利益矛盾；当然，后来的资本主义学派，他们主张纵欲，因为大家欲望的发展能刺激消费，做大蛋糕导致生产就业消费红红火火。
这些学派，总的来说，他们就是围绕着丰富利益，减缓利益矛盾，控制相关的利益特性的。
我因为我的生活经历，让我认识到了利益的特性对这个世界的影响。
人类社会的种种社会问题、现象归根结底就是由利益引起的，利益在主宰着人类的命运。而更深入地看利益对人类社会的左右基本上就是利益的特性（利益的通用、有限）在左右着人类，而这其中尤其是以利益的通用对人世的影响最为深远。
利益的有限使人民之间为通用的利益而你争我夺、互相排斥、弱化、算计、欺骗……防备而使人活的很不轻松、也使人类面临着许多二难的事情：你强大了贬低、弱化你，你弱小了欺负你；贫困导使人民之间互相争斗、欺骗、弱化多而深、不当获利手段多、使人消极，而富有了人民因为有了指望而同样会争斗、弱化激烈、用不良手段多、防备人深、陷入旋涡之中……
利益通用导致的竞争使人总怀疑他人，疑心病重几乎是所有有权势、名利者的通病。而造成强权者的宁可错杀一万不可漏一个的悲剧在历史上不断重演；于是强权者便烹走狗搞得周边无强者；于是便宁可信其有不可信其无、弄的大家都劳累；于是建了个乌龟壳——每年全世界的防务开支大的惊人。其实普通人也都会这样的，只不过症状会好一点。而如果人民遇上贵重物品、在名利场上那效果的也是差不多的。
这个世上人们对安全的需求是无穷尽的，然而在利益社会是你安全就意味着你越能去谋图、弱化他人，从而获得更多，使自己更安全、更能防范他人的弱化、不当获利等，他人更难与自己争抢，而如此导致他人之恐惧、反对是必然的——要跟上，拉住你。故而人之间为了安全就互动起来了，从而形成了漩涡使卷入其中的人越多、各自花的气力越大、消耗的财物、资源越多，使卷入其中的人难以摆脱。你防我、我防你，大家互相防备着不断升级，这些对人世来说是个沉重的负担，使人世的资源被浪费。
利益的特性对人的塑造是很强的，好防备、猜疑几乎是所有人的通病。除此之外在前面我们也了解到人之间的弱化、排斥、算计、争斗也挺厉害的。可以说利益的特性塑造了人的弱化、算计、争斗等心理。为了争夺、谋图到通用、有限的利益、为防备人、为谋求获得同盟、合作等，所以人民就会努力立好形象、做到文明、礼貌、守信、有爱心……而另一方面一些人会变的凶残、虚伪；会摆威风、架子；或巴结、奉承人；于是有人去偷、去抢、去骗，去做妓女等、去杀人越货、贪污腐败、受贿、行贿……
世上的人千奇百怪，但万变不离其宗，只要你用心就可了解到人的特性、人的行为是受到利益特性及其产物的左右的，而像毒、品、走、私、f败等经济犯 、罪在经济中的比例惊人、对社会损、害巨大。而因世人势利及世上存在太多竞争、弱化、排斥、算计，故绝大多数人会以虚、假来应对——在不景气时常用假象迷人、用十个指头只伤一个的说法来哄人、会你虞我诈……这世界是水的世界。
受利益通用的影响，人总想占更多的通用的财富，也就有了总以为自己付出更多，而别人给予自己是太小的心态，那怕是对父母、子女、夫妻都会如此。在通用可指望的利益面前有几个不势利、见钱眼开？在世上拜金主义泛滥、自私情绪像毒蛇一样侵袭着人类生命——棺材店的老板希望多死人；律师希望家家打官司；富人想着如向多剥削点；走私者想多走私点；……
由于获取、占有之心的作用使人注重于此，故会忘了对应关系相应付出(职责、义务)。人民如此故而公家的、弱的富有者就成了唐僧肉。而强者凭借其强权争夺到更多的不当利益所以导致社会的怨恨越积越深。
不少富人、权贵者会看重自身所拥有的金钱、权势、地位、名气，从而刻意去追求、利令智昏：与人争斗，去弱化、算计、排斥、用不良手段获人利，而刻意防人、好猜疑人、防备人，为保证自己安全竟不近人情、过于敏感、草木皆兵、捕风捉影，为安全起见最好对嫌疑犯是一个个去除掉。而对谁都不放心——那怕是夫妻、父子，于是搞的自己周围人很累。
富贵了太注重外在的东西使再聪明的人也变笨拙、使得富人的健康状况普遍比一般人低。但我们也要看到，由于在利益通用、有限的作用下，所以贪利的世人很势利，世态炎凉，人们崇尚金钱、权位、名望，而你越有这些，人越崇尚你。在这一环境之中你不随俗怎么行？而人人如此必使整个社会运动起来纷繁复杂，严重的畸形、违背人之本性。而人在江湖又身不由己。再富有者也会感到追求无止境的，毕竟如此是种自我社会价值的体现。
面对着通用的所需不少人有强烈的占有欲望，一心只知如向弄到手而忘了其他。小偷通过不断的积累，一次次的不要脸、胆大、心黑地偷人家才使自己财越多。而不少商人通过一次次的欺诈使自己敛财越多。剥削者亦一样。
无论是医生还是做其他事的(如修理业)，有不少人以钱为核心，所以他们不给人治好祸根、不使人一劳永逸，而使人的祸根留着，你痒了、痛了给你止一下过后你又得找他们。这成了他们的生财之道、为做大蛋糕的灵魂。而点点滴滴的积恶收获自然可观。而在人世间如此所为竟成了一种主流，从而使得大家都麻木不仁、见怪不怪。
上述的思想是20多年前就逐步形成的，我们也从中看到了这些最为根本的结构性东西对于这个社会的巨大影响，它们在左右着这个社会的发展，生活在这个社会中的人，实际上就像水一样，容器怎么样，水就会怎么样。
因此，什么样的社会就会有什么样的人。
因此，我们看到了，我们需要从最根本的结构上去控制。
也只有这样，我们才能让这个社会变得越来越好，社会好了，人就自然而然的好起来。
荷香亭说：
孤立的谈论利益概念可能并不触及利益的本质。除了社会意义上客观的利益外，仅就个人利益而言，一方面与人的需求有关，一方面与人的价值观念有关。从马斯洛的需要结构角度而论，个人利益是一个升华过程，当个人利益达到最高级境界，献身与牺牲也会成为最大利益！所以，利益不仅是物质利益，而是从价值尺度来衡量的整体利益，个人是这样，一个党，一个国家也是这样。
庸俗的利益观仅仅从吃亏沾光来瓜分利益得失，所以不能解释共产主义者的利益观，甚至认为那是傻子行为。
我说：@荷香亭
我们需要看利益对这个世界的影响，在最本源处去抓住。
荷香亭说：
深刻的利益理论总是站在人的高度，人格的高度，人民的高度，阶级的高度来看待，只有这样才能解释崇高行为。
以私利为先决基础，对利益概念做解释，是当代最大的哲学误区！是对马克思主义的严重曲解。
我说：@荷香亭
你所谈的，实际上就是规范利益。
我在前面谈到，我的核心思想就是规范利益利益的特性和利益分配发展模式。
我们只有用综合的手段去控制才能让这个社会变得越来越健康，社会健康了，人自然健康。
如果仅仅是单方面的是很难扭转乾坤的。
这个社会，没有多少人能达到高素质的要求。
对，最终我们看到实际上，社会是最具有决定性的。
而对这个社会最具有影响，依然是利益、利益的特性和利益分配发展模式。
那么我们如何更好的控制利益、利益的特性和利益分配发展模式呢？
我的思想是我们通过科学的计算去了解每一个人对于社会的贡献、他的行为价值，而后我们让大家根据这些来分享社会财富。
这样，实际上我们也就更好的控制了利益和利益的特性及利益分配发展模式了，让它们变得更加的科学、健康。
在前面我们也了解到，人们的利益和人们在实际生产、生活及所处的环境关系极大，在过去，整个社会的，发展实际上是多样化的、复杂的，它没有受到科学的控制的，因此人们的需要确实是千奇百怪，所以这个大千世界无奇不有。
我们看到，这个世界的各个个体、家庭、组织、阶层、阶级一直以来矛盾不断，大家的关系和整个世界的健康体系化发展不协调。
所以这个世界的矛盾是主流，但如果我们今后通过科学的大计算去统筹安排，让每个生命体完全符合体系化的发展，让大家靠为体系贡献获利，那么这个世界的发展将会达到前所未有的健康状态。
其实，过去在这里一再和大家谈到，我们要规范发展，谈到没有好好规范的发展是在不断背离了我们的初心、宗旨的。
对，只要我们大家努力去推动这样一种模式的发展，实际上一个旧的世界就被我们革新掉了，当一个全新的社会出来的时候，生活在其中的人全都变得好起来了。
靠大家严格要求自己，而后形成一个好的社会是很不容易做到的。
就我亲身体会，如今确实有许多人理想化，认同马列毛，但实际的行为中，我看到，他们的言行和他们的追求并不一致。
荷香亭说：
@张志敏 是的，张老师所谈的角度与我谈的稍有不同，您所谈的是制度框架下的利益，实际上，谁都清楚，当下所谓的深化改革，就是进一步推行私有化制度！这是从政治方面来理解利益的切入点。从所有权到分配方式都严重曲解了社会主义的利益本质。
@荷香亭
我们从最本源处入手，让社会脱胎换骨，那么这个社会就会越来越好，人也会变得越来越好。
一个好的社会能让鬼变成人，一个不好的社会能把人变成鬼。
相信大家在共同利益面前，是绝不允许一个社会变得越来越坏的。
因为，一个社会越来越坏以后，实际上所有的人的根本利益都会受到损害。
我们就应该利用这一点不断的推动社会向好的方向发展。
荷香亭说：
@张志敏 ，是的，我之所以从规范利益概念入手讨论利益，就在于，这些年公知们偷梁换柱，混淆利益概念，让人们自认为利益就是私利，为推行私有化鸣锣开道。利益，从经济学角度，从精神角度，从政治角度，直至哲学角度，是一篇大文章，正本清源，应该引起大家的重视。
我说：@荷香亭
你说的很对，我们个人的利益必须整个世界的健康发展紧密挂钩。
只有做到个人利益和整体的发展协调一致，这个世界才能发展的更好。
一再强调个人利益至上，而不是强调前面的这个原则是大错特错的。
就是走了一条邪路。
站在这样的一危墙下，恐怕我们都要倒霉。
在过去我们条件所限，所以我们走得很艰难，但如今，我们已经有了科学计算，统筹安排的能力了。
因此，只要我辈肯努力，相信这样一个发展模式会来到这个世界上的。
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