校友群跟拜登支持者辩论国际关系、边境危机、制造业回归和国债

陌上美国

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昨天关于🔗mRNA这么快得诺贝尔奖的文章引发不少争论，我会找时间写个全面完整版本的。今天说点别的。

这年头能控制人不批发人身攻击、还允许左右辩论的群真是个罕物，只有在个别校友群能在偶然碰到，通常还只是部分时段发生一下。这次辩论又是从中文区的常见🦢wu问题开始的。

02

（国际关系部分全部删除，否则无法过）

笔者的发言讨论：

没有强大健康的本土政策和实力，对外援助能维持多久？现在美国国债突破33万亿，1-2年就会新增万亿，不用太久利息都可以吃掉美国一年GDP很大一部分；

通胀物价飞涨美国老百姓在变穷，这3年美国中位数房价从29万变成41万。身边统计学也背书这个情况，2014年40来万的房子现在都是80、90万朝上，但是美国人同期收入可根本没有这样同幅度增加；

美国边境一天几千非法移民高峰时候一天贯入上万非法移民，且不说要养这么多非法移民的社会负担，就是里面混进了多少反美贱碟、毒枭、蛇头、犯罪分子，谁能搞清楚这伙证件身份都没有的人群；

而索罗斯重金助选了一批Progressive左派上台，尤其是对地方司法系统的影响选上了一批极左翼的检察官（DA, district attorney），执行宽松量刑、零保释金这些政策，已经造成美国大城市犯罪率激增，现在左派被自己捍卫的“正确肤色”的群体杀害的新闻都屡屡见报。就说纽约市，最近外地朋友去那出差，直言走在街上一股屎💩尿骚臭味，还有大麻味，这还是曼哈顿的好区。而美国大城市普遍此类现象，几乎全部由民主党执政。

这就是美国民生各方面的现状体现。

川普出现之后的共和党，外交思路是peace through strength（实力获和平）避免热战（删除）。比如2017年川普就力劝欧盟领导（删除）。可以看WAPO（华盛顿邮报）左媒的报道，相关视频：

https://youtu.be/Vpwkdmwui3k?si=wZ0fPmvgT7nBlFUy 

如果没看过值得花几分钟了解一下。

实际上你帖子里的这些很多是造假的信息，他们假扮极端川粉，恶意挺川其实是高级黑保守派，真正保守派一直忙着辟谣这些假信息。

跟已经被极左绑架的民主党比较起来，共和党起码有常识，保护美国立国根基。

而且用一些预测性、没有发生的事情攻击对手没有任何意义，完全属于个人的发挥和主观解读，应该用事实数据和远近历史讨论问题。那么事实就是本世纪历届总统，唯独川普四年美国没有发动或者参与海外战争。（删除）看前面WAPO的报道 https://youtu.be/Vpwkdmwui3k?si=wZ0fPmvgT7nBlFUy 就能明白不是偶然的。

川普要对美国的政策做一些根本性的改变，光是不打战这一条就要动军工集团和国防官僚体制的巨大利益。他有他的风格个性等问题，但是受到的攻击抹黑和针对全是客观公正的吗，可以想象一下有多少建制派官僚利益集团想倒他。

诸位是喜欢不打战、通过制裁遏制集拳国家做大的和平缔造者；还是喜欢跟以前一样美国军队开到海外长期消耗，并且所在国家的民煮改造往往多不成功，浩大军费开支也拖累美国本土实力。

（删除）

此外这毕竟是欧洲后花园的事，应该让欧洲承担第一援助的位置，美国减少份额压力。尤其法国、意大利那样鸡贼做法不合适，他们需要匹配至少波兰的援助份额吧。

（法国意大利军援远小于波兰的付出）

美国现在靠借钱给军事援助，自己国债破历史记录，无以为续。不先照顾好本土民生，不保护自己的边境，很难让人信服这样的政党去捍卫5000英里外的国家边境的诚意，能排除没有携带私货以公谋私夹杂贪腐工程？
 

程序上，美国批准军援需要通过国会而不是白宫行政部门的职能，这是三权分立的基本操作模式。但是为什么拜登可以每几个月不走国会就给直接军事拨款几十亿美元？另外我也坚决反对完全撤走（删除）援助的。

民主党的大政府、高福利、大开边境进非法移民在美国当下是不合适的，需要能谋求财政平衡的共和党尽快上台，控制政府规模膨胀和浪费。

我其实也不希望川普再竞选了，但是如果他党内出线，比拜登或者其他民主党总统候选人强。可以看到现在民调川普在获得优势，因为他治理成绩（尤其是疫情以前的三年）美国的经济发展比拜登这几年强多。这都是民调数据不杜撰。（参考民调🔗：华邮-ABC全美民调：川普领先拜登十个百分点）

这时候冒出一位校友反驳我的以上发言：

笔者再回复：

首先一些客观常识性的认识应该是被任何立场的认同的，不以意识形态为转移。那么一个个来，基本事实，美国现在整体左右人数上还算比较接近，左派选民人数更多一点；但是上层建筑职能实权部门是明显左倾的，缺乏左右之间的博弈和权力制衡。从教育系统、产生新闻和引导舆论的媒体、国民发声的public square（舆论的公共广场）自媒体、支柱性产业、大部分的政府部门、把握经济大头的州和地区，等等，都是左派控制甚至绝对优势。比如高校普遍是90%以上的民主党。

如果你同意，那么你发言中最后一部分提到“拜登执政没有得到有力的宣传”这是完全不对的，把握媒体喉舌的民主党怎么还会缺乏给他们宣传政绩的资源？拜登竞选的时候都不需要出门做几场拉力就能拿到“8000多万选票”，没有强大的助力民主党的宣传机器，他不可能办到。所以这部分完全是你从党派思维出发产生的个人偏见了。

拜登有丰富的资源给他宣传，但是上任以来支持率一跌再跌，最近民调被川普反超，这就是美国国民给他执政效果的真实打分。（参考前文🔗：华邮-ABC全美民调：川普领先拜登十个百分点）那么，你眼里那些拜登无所不能的政绩成果，必然是判断有误的，我们可以一条条来看看到底有哪些与大众感受脱节的地方。

你提及的第一条，制造业回归：说到这个，可是川普调转的政策方向，2016年民主党希拉里连密西根（MI）、威斯康星（WI）这些锈带州去都没去进行一场rally，那时候的民主党章程里面哪里有从全球回归美国的概念？所以首先应该把credits给川普，感谢他在关键时刻掉转了如此重大国策方向。 

川普上来就先利用GOP拥有白宫和国会两院的优势，通过签署了Tax Cut（减税）法案，把美国对企业的税基降到发达经济体中几乎是最低，为吸引全球跨国企业回归美国打下基础。这是给制造业回归创造舆论和政策上的优势。他开的头。

而万事开头难，这样的启动需要动global elites（全球“精英”层）的利益，一些民主党把持的地方也要给他使绊子，典型就是密西根（MI）州民主党州长上台后特意搅黄了川普的产业回归项目。把党派利益放在国家利益之上。再说哪个事情不是发动期速度往往比不上进入轨道之后的速度，所以在你坚定民主党人的眼里，也更容易产生“拜登干了更多事”这种情人眼里出西施的感觉。

你的第二点国债问题，说到川普给国债增加了7 trillions（兆，即万亿）美元。一个基本美国制度的常识，三权分立，白宫总统负责行政但是立法属于国会的事，而众议院的最大职能是负责财政预算和债务问题的处理。当时情况是，疫情期间通过第一次纾困救济法案，而民主党把持的众议院，民主党议长南希·佩洛西才是主导财政预算的第一因素。因此这个疫情国债最大责任是民主党占优的国会而不是川普。

当然，川普不应该中计签第一次疫情纾困法案，但是问题有主次，民主党裹挟疫情的紧急和危机中的未知性，以给国民大撒币的道德制高点要挟，川普是被动同意。你如果要做到客观，起码应该承认这个7万亿主要是民主党主导的众议院的责任。

不管什么派，基本常识先要做好功课。否则只能靠给别人发标签造成心理屏蔽知识的效果了。总不能右派说米饭要吃，就饭都不吃了。

第三点你说到移民问题，你提及的那法案是针对合法移民的，合法移民再怎么改革也无法从一年100来万的名额突兀增加到2、300万，而拜登治下一年进入200多万非法移民，今年头九个月就已经超过去年200多万了。以前无论民主党还是共和党总统都没有这么大的边境危机。按照你的标准的话，难道以前不放这么多的时候那些总统不人道？——包括许多你支持的民主党总统。

不是放人随便进来就是人道，让各种7788人进到美国这是对美国国内尤其普通社区的不人道。拜登上台第一天就停止建墙，各种有效防止非法越境的政策给停掉，这是点明了诱惑人非法来美国。你觉得里面就没有安插反美斗士、职业spies？以后这类人就混在你我身边，破坏自由社会的安定。实际上今天最新新闻，拜登也允许德州开始自己去出钱建墙。这更加证明他耽误浪费头2年9个月不建墙、是完全错误的，是人为政策失误带来的灾难。作为决策者他难辞其咎。

我们读者群群友给这部分做了补充，引用发言，“移民问题上稍微再延伸一下。

第一拜登政府没有延长川普使用的快速大量驱逐非法移民的“第42条边境条款”（参考前文🔗拜登不续Title 42，非法移民问题正在毁美国）；

第二，拜登政府取消了川普时期“留在墨西哥”(Remain in Mexico)的移民庇护计划，而这曾极大地阻止了非法入境美国；

第三，也是最重要的一点，拜登政府不严厉执法来打击和驱逐非法移民，事实上的纵容。不执法，就是敞开边境。

所以非法移民问题，不是有没有法律，而是执不执行法律的问题。这和民主党的一贯做法，很一致。”

实际上支持合法移民、增加技术移民份额的，恰好是现在共和党的主张。你既然希望技术移民改革，更应该不分党派来支持这个努力的方向。而不是粉饰这种一年2、300万非法移民的边境危机。拜登政府期间美国非法与合法入境比例是2:1到3:1，如何养得起这么多低教育程度、低素质甚至还混合未知数量犯罪分子的非法移民群体？尤其现在国债都高达33万亿的阶段。

民主党是否想大开边境？从他们的口号你可以判断得出，No immigrant is illegal（不存在所谓的非法移民）, Sanctuary cities（庇护城市），这些可全是来自民主党的大爱宣传。而最近一些民主党人真正看到这大批涌入的非法移民潮，却纷纷改口了，开始抱怨无法承受如此大的压力负担，其中包括NYC市长、纽约州长。NYC市长还跑到美国南部边境，请他们不要再非法来美国了。

你这些观点我已经一一评论了。你还算触及到政策发表了一下个人看法的，其他群里几个民主党/拜登支持者基本只有纯粹口号和用label扣帽子来拒绝思考的迹象了。没有营养的内容是浪费大家的时间。

03

然后若干民主党支持者进入惯有的扣帽子骂川粉、MAGA粉的模式，还发了一个大学学历以上的普遍支持民主党的视频。言下之意，你们支持共和党/MAGA又没文化了。

有意思，无论是“一元一票“，“一张文凭一票”，骨子里跟100多年前不允许黑人投票、不允许妇女投票，都是一脉相承的，只是改版了一点。就是“成份论”，无论是以金钱、社会地位、肤色还是学历来贬低其他人的选择，本质都是反宪政共和制度的——内心觉得只有一部分人才有资格投票，来来回回还是在那种高高在上的”精英”的特权思维里打转。

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