什么？他竟然说“雨水”和下雨没有关系？他又道出了节气和人生哪样的对应关系？余世存、段永朝、岳路平夜话二十四节气之雨水！

岳路平（主持人）：什么是雨水？

段永朝：雨水节气，冬天的感觉并没有消失。雨水指的是冰雪消融，和下雨没有关系。七九河开，还没有完全复苏。

岳路平：二十四节气是农历吗？

余世存：农历其实是阴阳合历，二十四节气其实是阳历的部分，还是根据黄道计算的，所以后来发现跟着西历走就更准确。

岳路平：余老师，您在《节日之书》中讲了一种时间安顿的方式，每个文明安排时间的方式非常不一样。

余世存：民国之前，中国人管现在的“春节”叫“元旦”。民国后，把公历一月一日叫做元旦。节气是自然的坐标，人生也有坐标，雨水大约是在青春期前后，是立志的时节。无论是农民还是城市的人，也都在这个时候重新回到工作，畅想新的一年。

岳路平：雨水这个节气感觉很诗意，段老师，您怎么看？

段永朝：立春是官俗，雨水是民俗，二十四节气其实是一套预警系统。雨水就是给人们生产之前的准备时间。二十四节气也是一个节奏，但是不够准确。

余世存：过去朝廷会给农村发《时宪历》，每个地方的日子都不一样，是非常精确的，种地的人都要参考这个。

《时宪历》一书，制定于明末，正式采用定气。这是中国历法史上第五次亦是最后一次大改革。明朝末年，经过四十多年实测，引用西洋法数，编成《崇祯历书》，未及正式颁行而明已亡。清初，天主教耶稣会传教士汤若望把它加以删改并压缩，进呈清政府。清政府把它改名为《西洋历法新书》，并且根据它的数据编制历书，叫做时宪历。时宪历废除了圭表测影法把全年分成二十四份，据以确定节气的平气（恒气），正式采用以太阳在黄道上位置为标准的定气。近代所用的旧历就是时宪历，通常叫做夏历或农历。

岳路平：雨水是一个资源配置的时期。今天我们很多粮食是靠进口的，全球分工也是一种各归其位。但这会引起一个悖论，我们经常会吃到反季节蔬菜，这不是有悖于节气吗？

余世存：我们一直骄傲于自己是农耕文明，但是我们现在粮食却不能自给。城乡二元的剪刀差把农村的生产剩余全部给了城里，我国的农业一直保持在小农状态，机械化生产在中国还不是一个普遍的状态。我希望未来的中国实现农业真正的现代化。

“剪刀差”一般指工农业产品价格之差距，即工农业产品交换时，工业品价格高于价值、农产品价格低于价值所出现的差额。由于此两类商品价格的动态对比关系在统计图上表现为逐渐呈剪刀张开的形状，因而以“剪刀差”来表达这种人为的工农业产品比价关系。此概念由前苏联政治家托洛斯基（Trotsky）于1923年的演讲首次提出，期望利用该政策手段为工业化累积资金，令落后的农业国家建立工业发展的基础。新中国成立后，中央政府提高包括农用机械等工业用品的价格，同时压低农产品的价格，让农民为国家提供低价粮食及原材料等，从而为新中国工业化奠定了基础。

岳路平：过去十年，新青年返回农村创业，这是恢复了原来的自然规律吗，还是又重新配置了一次？

余世存：年轻人回到农村其实是很好的事情，有点像以色列80年代的基布兹运动（Kibbutz）。年轻人可以帮助农业生产实现某种升级。

基布兹（希伯来语：קיבוץ、קִבּוּץ,即为“聚集”之意，英语：Kibbutz、复数kibbutzim）是以色列的一种集体社区，过去主要从事农业生产，现在也从事工业和高科技产业。

基布兹的目标是混合共产主义和锡安主义的思想建立乌托邦社区，社区里的人没有私有财产，工作没有工资，衣食住行教育医疗都是免费的。外人可以自愿加入基布兹，里面的成员也可以自愿退出，退出的时候可以领到一笔退出费以回报对社区的贡献。不过近几十年有些社区进行了私有化，生活方式发生了改变。

2013年以色列有274个基布兹，工业产值约120亿美元，占全国的9%，农业产值75亿美元，占全国的40%。虽然其它国家也有公社企业，但没有任何国家让自愿的集体社区承担如此独立的自治权。

岳路平：我们上次聊立春的时候说到了千年尺度，您觉得在长尺度上立春是什么时候？

段永朝：小周期放在一起会形成大周期。今天的二十四节气的确已经淡化了，这意味着农业生产和衣食住行都被格式化了。今天反季节的蔬菜没有那些味道了，我们这代人只能慢慢消化这些东西。我们也不要把二十四节气置若罔闻，重新找回天人相应的关系。

岳路平：下一个节气是惊蛰，惊蛰很有跳跃感和戏剧性，我们用彩蛋的方式来讲一下惊蛰是不是一个转折点。

余世存：惊蛰的转场是对于大地的，中国人是有“天、地、人”的顺序的。惊蛰是动物醒来，人的出场应该是春分。

……

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余世存、岳路平、段永朝

雨水节气阴阳各归其位，

是天时地利人和的理想状态，

这到底是为什么？

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