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在长达近两个小时的访谈中,Pp方济各再次谈及中梵关系

韩清平 清平思域 2022-04-23

西班牙COPE电台记者卡洛斯·赫雷拉(Carlos Herrera)日前对教宗方济各的访谈内容,今天以音频和文字方式完整发表了。内容涵盖了许多方面,包括即将开始的对匈牙利和斯洛伐克的国际牧灵访问、阿富汗的局势、教廷的腐败和改革、教宗本人的健康和谣传的辞职、安乐死和堕胎、气候变化危机、对举行拉丁语弥撒的新规定、体育运动以及对阿根廷的怀念等等。而就在这长达近两个小时的访谈中,赫雷拉也问及了中梵关系和临时性协议的签署。如下是他们在这一点上的访谈内容:

问:如果你愿意的话,我们来谈谈中国吧,圣父…...在你们自己的团队中,有些人坚持认为,你不应该延长梵蒂冈与该国签署的协议,因为它损害了你的道德权威。你有没有感觉有很多人想为教宗制定路线?

答:即使我还是一个平信徒和神父时,我也喜欢给主教出谋划策。这是一个诱惑,我甚至会说,但这是可以接受的,如果怀着善意的话。中国并不容易,但我相信我们不应该放弃对话。你可能在对话中受骗,你可能会犯错误,甚至还有其它问题,但这是道路。封闭的心态从来都没有出路。

到目前为止,在中国所取得的成就至少是对话。一些具体的事情,如任命新的主教,正在慢慢地发生。但是,即使是这些步骤也会有问题,结果要么偏左要么偏右。对我来说,在这一切事上帮助我和激励我关键人物是卡萨罗利枢机(译注:Agostino Casaroli,曾任圣座国务卿多年。卡萨罗利是教宗若望二十三世委任与中欧架设桥梁的人。在一本非常好的书《为耐心而殉道》中,他讲述了他在那里的经历,也或者他的经历是由编纂该书的人讲述的。就是通过一小步又一小步,创造了桥梁。有时不得不在露天或其它不知如何是好的困难时刻交谈。慢慢地、慢慢地、慢慢地,他实现了外交关系的建立,最终是为了任命新的主教和照顾天主的忠实子民。

今天,即使是在最矛盾的局势中,我们也必须逐步走这些对话的道路。例如,我与伊斯兰教对话的经验,与大伊玛目塔耶布(Tayyeb)在这方面收获非常积极,我非常感谢他。这正是产生《众位弟兄》通谕(*详见下面链接)的推动力。所以要对话,总是对话,或至少愿意对话。

有一个非常好的故事。最后一次圣若望·保禄二世(译注:也许口误,应该是圣若望二十三世教宗才对)会见卡萨罗利时,那是他去汇报事情进展如何(卡萨罗利每个周末都去少年监狱。我不确定是哪个。他和孩子们在一起,身着普通神父的衣服。没人知道,有些人不知道他是谁)。当他们道别的时候,卡萨罗里已经到了门口,圣若望·保禄二世(同上)叫住他说:

“枢机,你还去看那些男孩吗?”

“是的,是的。”

“永远不要放弃他们。”

这就是一个圣人教宗对一个非常有能力的外交官的嘱咐:继续这条外交之路,但不要忘记你是一个司铎,就像你正在做的那样。这对我来说是非常鼓舞人心的。


*在访谈即将结束时,赫雷拉又问:“方济各是谁?您希望人们如何记住您呢?”

教宗回答说:“我就是一个努力做好事的罪人!”


——感动!希望我们都是如此认知和接纳自己及他人的!


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