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信息量超大:梵蒂冈外交部长谈中梵关系

韩清平 清平思域 2022-10-19
按:7月11日,由耶稣会主办的America Magazine的资深记者欧康奈尔(Gerard O'Connell)采访了梵蒂冈外交部长加拉哥尔(Paul Gallagher)总主教,谈及的话题非常之广:先从世界地缘政治到俄乌战争再到俄梵关系,然后谈及中梵关于主教任命的临时性协议、香港陈日君枢机的被捕和香港教会的情况,第三部分也谈到了美梵关系、圣座在气候变化方面的立场和态度以及教宗即将对加拿大的访问;最后,加拉哥尔总主教也对未来三年的世界走向做了自己的评估和展望。
且放下其它话题不谈,这里仅仅就涉及中梵关系的话题翻译发布,供大家参考——

(2021年7月28日,甘肃平凉教区李辉主教晋牧礼-取自America Magazine网站)

问:中梵临时性协议签署已经四年了,从中得到了什么结果吗?
答:结果虽然并不十分可观,但我们已经有六个被任命的主教,还有其他的正在过程中,所以不是没有结果。我想我们本希望看到更多的成果,而且还有很多工作要做,协议在一定程度上发挥了作用。协议可以带来更多,但因为有新冠肺炎疫情,近年来两国代表团未能会面。所以,我们现在正在为此努力,我们正努力向前迈进,使协议发挥作用,而且效果更好。

问:是否有计划让双方代表团会面?
答:我们正在努力,是的,希望在不久的将来促成一次会议。

问:是在罗马还是在北京?
答:我们只能走着看了。

问:是否有任何未列入协议的问题取得了进展?
答:没有,因为代表团只讨论协议范围内的事情。我认为这项协议是一种建立信任的措施;如果我们能成功地与中国当局就主教的任命进行合作,那显然也有助于双方开始研究其他问题。

问:我的理解是,在签署协议之前,中国代表团常说,在协议签署之前,不能讨论任何其他问题。例如,在协议签署之前,他们不能讨论地下主教、教区数量或教廷在北京开设办事处的问题。但在签署协定之后,教廷代表团是否能够讨论其他此类问题?
答:是的,在其中的一些事情上有过一些讨论,尤其是在办公室和类似的事情上。有讨论,但还没有结果。

问:自从前梵蒂冈外交官被调往其他地方,你们尚未任命新的代表到圣座在香港的研究办公室。为什么?
答:我们已经任命了。因为这是一年中我们在教廷外交部门进行调动的时候。

问:台湾也一样吗?你们也在那里任命梵蒂冈外交官吗?
答:是的,我们也有了任命。*据意大利晚邮报7月19日的报道,意大利籍的Stefano Mazzotti蒙席被任命为驻台北临时代办,西班牙籍的José Luis Diaz Maria Blanca Sanchez蒙席被任命为圣座在香港的研究办公室--study mission--的负责人。按照惯例,他们应该会取个中文名字,对此,我们不妨洗耳以待……

问:为什么梵蒂冈从未公布与中国的临时协议文本?我听到亚洲和其他地方的许多枢机主教和主教批评他们不知道该协议的文本。除了在一个小圆圈子内的人,其他人都没看到过文字。为什么要保密?
答:协议的文本是在我上任之前起草的,自从我上任以来,它从未有过实质性的改变。我相信,从一开始,大家就一致同意不发布文本,至少在最终签署之前不会发布。此外,还有一项尝试和改进文本的承诺。当我们看到某些事情可能没有按应有的方式工作时,那可能是可以修改和改进文本的时刻。

问:但这些变化只会与主教的任命有关?
答:是的。这是协议唯一涉及的内容。

问:你于2020年2月14日在慕尼黑会见了中国外长。是否还有其他类似的高层会晤?
答:有一个愿望,是的。这是希望看到逐步提高标准的愿望,以便帕罗林枢机主教会见比(外交部长)王毅更高级别的人,当然不是国家主席,只是为习近平与教宗最终能会晤而铺路。是有这样的愿望。

问:这只是罗马教廷的愿望,还是中国也有?
答:我认为中国也同意我们之间应该逐步提高直接接触的水平。

问:教宗方济各最近表示,他希望延长10月到期的协议。你们是打算把协议再延长两年,还是把它做成一个明确的协议,还是怎样?
答:由于新冠肺炎疫情,两国代表团已经两年多没有会面了,我认为现在正式签署协议还为时过早。我们是延长一年还是两年,将由双方协商。上一次,我们续签了两年。我觉得这种情况还会出现。

问:自两年多前的最后一次面对面会谈以来,梵蒂冈代表团和北京代表团之间是否有过视频接触?
答:我们没有开过视频会议。


(*原文链接:https://www.americamagazine.org/politics-society/2022/07/19/vatican-china-hong-kong-pope-francis-243379)

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