陈果：996是中国程序员的宿命吗？

「“你我皆凡人，生在人世间。终日奔波苦，一刻不得闲。”李宗盛的一首《凡人歌》似乎是中国IT从业者过劳的生动写照，触动无数人的心灵。

“为什么中国程序员996干不过美国965”这一问题近期在科技圈引发了热烈讨论，其核心在于探究中美软件产业差距的深层原因。尽管中国拥有700万软件工程师，比美国的440万多出许多，且中国工程师以996的工作制度著称，但中国的软件无论从数量、产值、影响力一直干不过美国，人效远低于美国。为了深入了解这一现象，我们采访了IT咨询顾问陈果，寻找洞见与解答。

陈果，前波士顿咨询董事总经理。在中国管理咨询行业有20多年的从业经验，曾在中国工商银行、惠普、SAP、IBM、怡安翰威特咨询、好想你等企业任核心咨询及管理岗位。为国内外100多家企业提供了业务战略、运营转型、组织变革、数字化转型和信息化实施的咨询服务。」

1.“中国的软件产业存在很底层的问题，中美的差距在于美国在做产品，中国在做项目。”

陈果：“中国程序员996为什么干不过美国965”，首先要界定讲的是软件行业的问题。

无论是基础软件，还是中间件或开发平台，抑或应用软件，我们和美国比效率都特别低。中国的软件产品和美国比有数量级的差别，产品市场也不可同日而语，这其中的差距在于美国在做产品，中国在做项目。

2.“中国IT产业产品化程度不高，有产业发展阶段、经济水平、社会制度、文化等问题。”

陈果：IT业的产品肯定是从项目来的，美国的IT产业也是从项目开始的。从上世纪40、50年代开始，美国先有电子产业，计算机逐渐分离出来，软件又从计算机中分离出来，形成商业软件产业，有一个历史发展阶段。而中国的IT产业是从国外引进软件，缺少从0到1的过程。像我80年代学软件的时候，没有哪个编程语言、软件是中国人自己的东西。所以中国产业的产品模式，就不像美国那样。

另一个问题是中国做应用，为什么没有产品。

美国是经历了一个工业化时期，出现了资本主义发展。有本书叫《看得见的手》讲了一个很有名的道理，在19世纪末到20世纪50年代之前，资本主义发生了很深刻的变化，原本资本家和工人之间的劳资纠纷冲突很大，但职业经理人的出现解决了这个问题。管理成为了一个专业，职业经理人作为一个科学工作者来管理一个企业，逐渐形成科学管理。这彻底改变了资本主义，也是因为管理需要各种信息，促进了信息技术的进步。

职业经理人在企业间的流动，还造成了社会管理的标准，信息被标准化了，比如会计有会计准则，大家做同一套事情是有标准的，这就会形成企业软件标准化，出现巨型软件公司。但中国是没有职业经理人阶层的，或者说很少职业经理人。

中国的经济是单元经济，国有经济就是民企国企外企，外企在中国可以忽略不计，而且外企信息系统也都用国外的软件。

对于民企和国企会有一个现象，民企老板们对企业控制很强，他们并不信任职业经理人，每个老板的管理方式都不相同。而国企，企业领导流动也是比较少的。所以中国没有职业经理人的发展，这也是中国没有标准化软件，标准化企业的原因。中国的每个企业不一样，软件做法不一样，都在做项目。

中国产品产业低，还和中国整体劳动力水平、劳动效率有关。中国程序员虽然在社会的白领阶层收入还算高，但跟国外比，成本还是偏低的。国外的软件那么贵，中国的人工开发还便宜，买个软件还不如自己做。而国外人工贵，怕出现赔钱开发的情况，这会促使产生标准化软件来降低企业风险。

总的来说，中美从整个软件行业本身的经济模式、社会历史、产业发展来看的话，都有巨大的不同，造成了中国没有软件产品的大背景。

3.“中国未来可能会出现二元经济，国有企业发展模式偏向日本，民企发展模式偏向美国。”

陈果：我提出过中国模式、美国模式和日本模式。

中国没有IT产业，我们会发现日本也没有IT产业，日本连软件工程师都很少。但其实日本不是没有软件科学家，日本的大学里有许多很好的软件技术科学家。其中的原因，日本与中国有很多相似之处。

不止日本，还有韩国，日韩的经济模式叫海拔经济模式，日韩的财阀经济模式其实和中国的国企央企模式很类似。日本是终身雇佣制，一般人进入公司后可以干到退休，它造成一个问题是没有社会流动，日本虽然有经理人，但经理人是不流动的，只要人不流动就没有标准化，这对整个IT产业其实是一个很大的先天约束。

日本的信息产业不是很发达，比中国还不发达，这已经没法解决了。中国是介于日本和美国之间的，我觉得从整个社会创新机制上来讲，中国会更接近美国社会，而不是日本社会。从长远来看，“中国未来可能会出现二元经济，国有企业发展模式偏向日本，民企发展模式偏向美国。”

4.“996和965之间没有可比性，就像一边工人造飞机，一边工人造船。”

陈果：996和965之间，我觉得都没有可比性。虽然都是程序员，做的都是软件，但中国在做项目，美国在做产品，就像一边工人造船，一边工人造飞机。只有大家站在同一个方向才能去比。

5.“中国IT产业效率低，问题不在供给，而在需求。”

陈果：如果从经济来看，需求的东西不一样，供给再努力也没用。

举个例子，中国最大的软件公司用友的市值，现在大概是500亿规模，最高峰上过1000多亿，今年大概是300、400亿这样子，500亿也就是几十亿美元而已。美国几十亿美元市值的公司多如牛毛，随便一个创业公司就是几十亿美元，真正做ERP软件都几百亿美元，甚至上千亿美元。中国的GDP是美国的70%，就是1:7的样子，但是用友是Salesforce 1/20，中国的IT产业和中国经济体量是不成正比的。中国的研发投入其实是不小的，很多政府项目也是很大的，说明很多投入到做项目中去了。最近很火的贵州易鲸捷事件就是一个做项目，而不是做产品的问题，它在整个贵州银行事件中做的不是数据库产品，而是做成了一个总包的角色了。这肯定是做不好的。

做产品的公司在中国市场很难生存，还在于知识产权和标准化软件没有市场的问题。打个比方，就像现在大家吃饭都喜欢点外卖，但在我们小时候，我们都没什么饭馆，大家都在家里自己做饭吃，那厨师再会做菜也没有市场。

从未来看的话，一个是社会标准化，还有整体社会发展，中国的整体环境本身还是向上增长的，当经济发展到一定水平，自然就会出现标准化产品了。

6.“公司要提高产品设计能力，这也是一个客户被教育的过程。”

陈果：无论是公司还是个人，面对大环境，你只能适应。或者可以做一些微小的改变，但是不能求回报。

从这个角度再谈改变，对于个人的职业发展而言，拥抱开源很重要，这样能提高自己的产品能力。整个软件产业就是一个从闭源到开源的过程，开源本身是促进产品的，开源解决的就是做产品的过程中避免反复发明轮子的问题。

中国程序员在开源社区整体上并不是非常活跃的，他们索取的多，奉献的少，这也是行业共识。可能这和语言有一定的关系，英语阻碍更好的交流。

对于公司而言，虽然中国可能不会出现国外ERP那种大型产品，但还是有许多细分领域小产品的机会的。

公司如何提高做解决方案的能力，也是个重要的问题。很多软件公司其实咨询能力比较强，会去说服其他客户接受标准化，而不是长期拼命卷。这也是一个客户被教育的过程。

企业软件产品设计是一种通用性抽象能力，例如数据库是对信息管理方式的抽象，ERP是对流程、组织、业务对象的抽象，抽象方式应该是概念层的建模，而不是对现象的“硬编码”。我一直举的例子：餐馆里的面条如果是按“红烧牛肉面”“酸菜牛肉面”“大肠面”来做产品就是硬编码，“面条+浇头+配汤”就是面条模型。我观察到市面上很多讲“2B产品管理”方法论的，都是互联网产品的套路，缺乏概念抽象能力，不是我心目中正确的产品管理方法。

END

陈果，前波士顿咨询董事总经理。在中国管理咨询行业有20多年的从业经验，曾在中国工商银行、惠普、SAP、IBM、怡安翰威特咨询、好想你等企业任核心咨询及管理岗位。为国内外100多家企业提供了业务战略、运营转型、组织变革、数字化转型和信息化实施的咨询服务。

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