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鲁健专访王蒙｜从“青春万岁”到“这边风景”，我对小说的爱热火朝天
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今年是《在延安文艺座谈会上的讲话》发表80周年。近日，88岁的人民艺术家王蒙做客中央广播电视总台华语环球节目中心《鲁健访谈》栏目，结合扎根新疆16年、贴近群众创作出的长篇小说《这边风景》，回忆“讲话”对自己的影响，讲述用文学书写时代的生动实践。
作为与共和国共同成长的作家，王蒙见证了中国当代文学的发展之路，19岁写下《青春万岁》，凝聚一代人的初心；22岁创作《组织部来了个年轻人》，引发文化讨论；这之后，29岁的王蒙到新疆扎根16年，学会了维吾尔语，跟当地农民一起生活、劳作，把多民族在特殊历史背景下的真实生活写入了长篇小说《这边风景》。
这部作品尘封40年才正式出版，被称为描写新疆农村生活百科全书式的小说，并获得第九届茅盾文学奖。王蒙曾说：“没有在新疆的16年，就不会有后来的我。”历经时间淬炼，这部作品将呈现怎样的影视改编？“高龄少年”王蒙又是如何保持创作激情至今的？
在主持人鲁健层层深入的访谈中，王蒙“开阔的精神空间”跃然呈现。以下为访谈实录选编——
王蒙：我满怀对新疆的热爱
鲁健：王蒙老师您的文学创作贯穿了新中国70年的历史，而且现在应该有两千万字的创作了。在整个的创作过程当中，您谈到新疆这16年的经历对您的影响最大，像这本《这边风景》就是那个时候创作的。
很多人把它称作是新疆的风情人物画卷，您觉得新疆这16年的经历对您的创作意味着什么？
王蒙：我是1963年底到的新疆，是我自己要求去的。说实在的，这是和毛泽东的文艺思想的影响是有关系的。在延安文艺座谈会的讲话中，毛主席提出了要和新的时代、新的群众相结合，这对我的影响非常大，我非常愿意到新疆去。
在一个农村里头，现在是伊宁市巴彦岱乡（镇），当时叫红旗人民公社。我是红旗人民公社二大队的副大队长，所以就做到和农民同吃、同住、同劳动，一块也办一些大队里边的事，也尽量尽快地来学习。我在那待上一两个月，已经开始在生产队的会议上可以用维吾尔语做一些简单的发言了。
鲁健：这么快，一两个月的时间？
维吾尔语我不但要跟他们说话，而且我搜集阅读一切的跟维吾尔语有关的、用维吾尔语表现的书籍，这样很容易就得到大家的欢迎和接纳，一块儿开玩笑，一块儿讲故事，一块儿说笑话。我书里边所有的对话，都是用维吾尔语先构思，然后我把它翻译成汉语的。
鲁健：我看到有维吾尔的作家就评价，书里特熟悉的这种感觉，完全就是维吾尔族自己的语言特色。您那么快地就和当地人融合到一起，是不是也和您的性格有关系？
王蒙：我是怀着对新疆的热爱，对这片土地的热爱，对它的文化特色的热爱。
鲁健：那您这种爱是从哪来的呢？
王蒙：它的文化很好玩，很有特色。它的歌舞很有特色，它的农业生产也很有特色。你比如浇水吧，咱们都是弄成了畦，这儿扒一口子让水流进来，差不多了再用铁锨拿土把它一拍，把这个封上水才往前走。
可是新疆，我不知道你看到过没有，新疆浇水，它大水漫灌。一块地这么大，哗，那个水就来了。这都很有趣味啊！
王蒙：我有一个光明的底色
鲁健：我们也知道您去新疆实际上也是因为文学作品《组织部来了个年轻人》，受了一些政治上的影响。但是为什么没有看到您那时失意或者沮丧、低沉，反而还是那种积极、乐观，那样一种浪漫主义。
王蒙：这点，我这人呢，有一个光明的底色。不满14周岁的时候，我已经加入了中国共产党；解放以后，我身上穿过北平市军事管制委员会（标志），这上头有军管会的图案；我值过班，我戴过左轮手枪。
我是在革命的凯歌行进中走向了生活，走向了革命，走向了工作，所以我是一个光明的人啊。对于一个早早就参加革命的小孩，人家还是抱着非常大的善意，有很多关照，有很多帮助。所以我没有理由，跑那儿哭哭啼啼去，我闹腾去，不可能的。
鲁健：您选择举家到新疆去，把夫人和孩子也带去了，这个当时也要下一个比较大的决心吧？
王蒙：是啊，就是真正要扎根啊，真正要做新疆人呐。新疆的人民是团结的，新疆的人民是最美好的，我永远想念新疆，我永远祝福新疆。我几乎年年都去。
鲁健：去年我看到您又去了一趟新疆。每次去您主要是看什么呢？
王蒙：我看到了新疆这些年很大的发展和变化。交通情况完全不一样了；很多我那时候没有的东西，比如说很少吃到海鲜水产，现在多得很；过去旅游也没有这么发达，很多非常美好的地方，像阿勒泰地区的喀纳斯，人家都说那是绿色的天堂，那过去连知道都不知道。
当然新的时代也会碰到新的挑战、新的问题，但是新疆是在向前发展。各地去的人也越来越多了，现在普通话也比过去任何一些时候更普及。
鲁健：您也提到说1979年离开新疆的时候，在火车上还流下了眼泪。
王蒙：在乌鲁木齐的时候，有几十个人在车站上送，哭得一塌糊涂。因为新疆给我们留下的是美好的印象，是朋友，是亲人。我不知多少次用汉维两种语言都说过，新疆的各族人民对我恩重如山。
鲁健：您刚才也提到，您曾经在新疆伊犁的巴彦岱红旗公社二大队担任副大队长。这段经历对于您之后，除了文学创作以外，还包括您担任管理文化工作的领导，您觉得会产生什么影响？
王蒙：我想这里头一个是，劳动人民的实事求是的精神。有时候农民说“实事求是”，他会换一个说法，他们喜欢说“以实求实”，就是这事儿实在能做成什么样就是什么样。
以实求实的精神，我觉得这个对我来说也很重要。知识分子当然是有理想的、有追求的，但是当你去工作了、做事了，你得“以实求实”，要去处理各种问题。
在新疆的这段经历，可以说学到很多的东西。
王蒙：要尊重影视改编者
鲁健：我听说这本小说《这边风景》进行了影视改编，今年下半年有可能就开拍了。但是这部作品有非常深刻的历史背景，那个年代，还有比较强烈的一些阶级斗争啊，您觉得对于当下的这些观众来讲，他们能够接受得了吗？
王蒙：我觉得就是，咱们经历过什么就是什么。新疆是一个非常美好的地方，也是一个很广阔的地方，但另一方面新疆也有它的复杂性，你会面临“民族团结”这样一个大的使命，这一点来说，我觉得和现在是一样的。
虽然现在和当时的具体情况不一样，那反而好了，那才有意思呢。知道一下我们走过了多少步子，经历了多少挑战，做出了多少回应。所以这个书照样能够得到当前的共鸣。
最初的时候，我们的党在新疆在追求什么，老百姓在梦想什么，在希望什么，你都从这里头可以得到一点了解，可以找到感觉的。
鲁健：作为原著作者，您对影视改编最担心的是什么？
王蒙：我觉得最重要的还是，一个是民族团结，一个是祖国的统一。它有它一贯的特色。具体的方式必须有所区别，否则这是假的了，对不对。现在生活方式也不一样，穿衣服也不一样，说话的劲儿也不一样。
比如那时候新疆是用水磨，现在都用电磨了，谁还用水磨啊，虽然水磨也让人很怀念。如果这里面出现水磨的场面，我相信也很让人喜欢。观众还看不明白吗？水一冲，它那就把小麦轧成面粉了，这个很好的。
鲁健：您的文学作品参与影视改编是比较早的。1983年的时候《青春万岁》，黄蜀芹导演导的。 现在回想起来，当时对《青春万岁》拍成电影您满意吗？
王蒙：应该说还是可以的。所有的改编都会有一些变化，现在江苏省作协主席毕飞宇有一次回答记者的采访，太妙了。他说：改编就好比是自己的女儿嫁人了，你要很关心她，但是你又不宜过多地去干涉。
比如女儿找到自己喜欢的人了，你这老爹没事还老去干涉，烦人不烦人啊，讨嫌不讨嫌啊，是不是，但是你不惦记那是假的。我觉得他说得很好。
要尊重改编者，不同的艺术形式会有不同的要求。
王蒙：文学需要人民的语言
鲁健：您是在上世纪三十年代出生的，那个时候包括像沦陷区、大后方有很多的进步青年到延安去。
王蒙：三十年代的事儿，我说不出多少记忆来了，因为我刚出生。但是四十年代我已经在北京市和地下党建立了联系，那时候我已经看过好多书。
解放区的书，像康濯写的《我的两家房东》，赵树理写的《小二黑结婚》《李有才板话》，还有马烽、西戎写的《吕梁英雄传》，柯蓝写的《洋铁桶的故事》，还有贺敬之创作的《白毛女》等等。
鲁健：您曾说到赵树理的小说对您影响很大。
王蒙：我惊了！从来没见过一个小说是这么写的，用这种语言！就跟农民在那儿说话一样，不可思议，当时觉得。
那时候很震动，文学还有这样写的！还有这样和农民和人民靠得这么近的！那是很不得了的事情。
文学需要学问，需要看很多书，但是文学也需要人民，需要有人民的语言，人民的感情，人民的生活。
鲁健：那您觉得，延安文艺座谈会的讲话精神到今天为止还有什么样的影响？
王蒙：我们的语言要以人民为中心，文学艺术也要以人民为中心。
以人民为中心，就是你要爱人民，你要理解人民，你要熟悉人民，你写出来的东西能够让人民也能够跟你共鸣。
王蒙：我对小说的爱热火朝天
鲁健：您88岁依然保持着创作的热情，作家铁凝也曾说您是“高龄少年”。您说自己现在创作起来的时候，感觉好像每一个细胞都在跳动？
王蒙：是的。我曾经说过，我写完那几部自传以后，大约70岁了，就可以放下笔了。后来我70岁的时候呢，我又爱写点零零碎碎的，还有写传统文化，但写着写着又写起小说来了。
我只能这么说，我对小说的爱仍然热火朝天。我对我的经历，我的经验，我看到的一切的热爱，也仍然热火朝天。
我有一首诗，最后一句话叫做“情思未减少年时”。我说的就是对人，对土地，对人民，对文化，对经验……我觉得越写越热闹了，越写越有意思。
所以我暂时可能还可以写一阵子，但是也不会无限期的。因为今年我身体已经碰到了一些新的问题，视力、听力、肠胃都有下降，所以我该停的时候咱也就停。
鲁健：创作的激情那真的是贯穿了70年的创作，不知疲倦。
王蒙：这是真的，而且我写起来精神头挺足。一写起来的话，特别就能激活自己。
鲁健：您除了保持旺盛的创作力，您也提到自己晚年还有一个梦想，就是中国人的全面发展。
您说中国人要有更崭新的模样和更开阔的精神境界。那您觉得这个“开阔的精神境界”指的是什么？
王蒙：我喜欢一个词，叫“精神空间”。就是我们这个精神空间要越来越扩大。我们要理解世界，要理解中国的传统，我们也要了解外国，尤其要了解作为社会主义的现代化，和整个人类的现代化，也要了解这种一定程度的全球化。
你光会手机不行，是不是，您还得会点信息科学，您还得会看真正的经典。不但应该会现代的、当代的普通话、中文，还应该懂古汉语，还要尽可能地多学一点本民族语言以外的其他语言。
我想这些地方都有利于开阔我们的精神空间！
王蒙：经典经得住时间的考验
鲁健：您看现在很多年轻人追的这些像网络文学，都是什么穿越题材或者逆袭故事等等，甚至感觉经典文学被冷落了，您有这种感觉吗？
王蒙：经典的作品它一个很重要特点，就是经得住时间的考验。有很多热闹一阵儿的作品现在就没了，仍然有很多的人，很多的读者在关注这些经典的作品。我们会相信，真正经典的作品是不会永远被冷落的。
比如说波斯诗人欧玛尔·海亚姆的《鲁拜集》，最早是郭沫若翻译的。它是经过英国的两个兄弟把它翻译了以后，才在全世界红了的；《红楼梦》当时都是禁书，只能偷着看的，可是《红楼梦》现在热到什么程度了。所以这个您放心，真正的好货你一时看不到，你后面还是会看到的。
《青春万岁》是写了26年以后出版的第一版，《这边风景》是大概写了39年以后才出版，没出来之前已经经受了时代的考验了。
鲁健：《组织部来了个年轻人》也是啊。
王蒙：也是这样。2022年4月份《人民文学》上有我的一篇中篇小说，那个是66年前写的，我那原稿还有呢。所以我这命运就是，你的作品要经受时间的考验。我不怕这个时间的考验。
鲁健：它们没有被岁月的风尘给遮盖了，重新让大家看到以后还是眼前一亮。我看到您这些年还在研究中国传统文化，而且专门出了一本《写给年轻人的中国智慧》。
王蒙：古典的文化，不管你现在看着写得多么神秘、多么深，都是跟当时的社会生活分不开的，是古人对生活的体会。
我是从古典的文化中，经典的文化中，传统的文化中，来寻找和我们的生活、我们的时代相接轨的地方。就是要致力于传统文化的创造性转变和创新性发展。
所以有些很复杂的事，到我这儿解释起来，我觉得一点都不复杂。任继愈先生是研究老子的专家，他给我写了一封信，开玩笑说：“王蒙啊，你把老子的天机可都泄露出来了，你不怕折寿吗？”
《鲁健访谈》：百闻不如一谈
《鲁健访谈》是由中央广播电视总台华语环球节目中心策划的高端人物访谈栏目，自2021年1月2日正式开播。在每期30分钟左右的精悍篇幅里，用直抵人心的人物对话触摸时代、瞭望世界、求索未来。
作为在对外传播中“讲好中国故事”的新尝试，《鲁健访谈》从全球视野出发，选题方向为全球影响力人物（包括政治、经济、科技、体育、文化等领域）、海外杰出华人代表、中国国内各领域知名人士。
节目通过“纪录+访谈”的方式，用开阔的视野、丰富的角度、细腻的表达，为观众呈现前所未有的中国形象。自开播以来，姚明、雷军、曹德旺、丁仲礼、薛其坤、刘永好、叶嘉莹、塞尔维亚总统武契奇、英国48家集团俱乐部主席佩里等先后接受主持人鲁健的深度专访，相关话题陆续登上微博热搜。
纪录片式的人文质感，加上主持人鲁健的个人气质所赋予节目的亲和力、洞察力与感染力，让《鲁健访谈》呈现出迥异于传统访谈节目的叙事美学。
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编审 | 张凌云
编辑 | 刘波、任健菲