问答篇——“博物馆/美术馆如何开展针对视障者的导览和公教活动”在线研讨会 （附活动视频）
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Q1
请问谢雯老师在过去工作的经验中，是否有看到一些视障者在碧云美术馆参展，当时的感受是什么样的？能不能介绍1-2个自己身边或是馆里针对特殊人群的便利设施，或者说还有哪些方面我们可以更加完善？
谢雯：在跟 ArtsAccess 的丹丹一起来讨论我们这次论坛的策划时，其实关于视障人群这块儿我们往往可能听说很多，但在现实生活中，特别是在公共空间里，往往可能真正碰到的并不多。但后来从晓斌跟我们的分享中知道，其实我们不能够认为全盲才算视障，其实在不同人群当中，它会有不同程度的视觉的特殊需求。
那在我的工作经验里，我分享两个案例。一个是在美术馆里的，美术馆里有一个特别棒的志愿者老师，他是我们一个志愿者的领队，每天都负责给志愿者开晨会，而且每天也非常认真地去指导和监督我们的志愿者做一些关于场地的管理，运营维护以及主动地导览。其实这位老师的眼睛的视力情况基本上只能看清比较模糊，一直有光影的一些存在，他之前是有过有关视网膜脱落的问题。其实这样的一位老师也特别热爱艺术，尽管他在视觉上不能够完全对于艺术作品进行通过眼睛来去观看的一个方式，但是他通过在艺术空间在跟艺术作品在一起，然后通过自己的精力和时间的投入来融入到整个艺术的生活当中。我觉得这是一个特别钦佩的例子。我觉得对于视障这样一个群体，他们自强，然后自立，特别是自己去争取到对于艺术或者文化的一些工作的可能性上面，我都是肃然起敬的，同时本身也可以看到，如果你真的热爱艺术，也不是不可能去跟它进行接触，甚至是说一起来进行一个行动上的前进。
另外一个印象深刻的是之前我在德国看展览的一个小细节让我印象深刻。在德国的展厅里面，我就忘了是哪个美术馆了，他的展览的作品都是油画或者是平面的视觉作品，但是他把这些油画的上面的形象做成了类似毛绒玩具的样子，平铺在桌子上，让参观者可以用手接触到他们，另外这个毛绒玩具本身做的就特别可爱，即使我不是一个视障人群，我看到了这个都情不自禁地去摸，觉得它也像一个作品一样，特别让人有感染力，包括孩子或者其他人看到这个也是爱不释手。所以我在想，往往我们可能认为某些措施和设施只是针对特殊人群，但我们可能会忽略审美，亦或者是忽略到它材质的友好度。我之前提到过，我希望美术馆成为所有人的美术馆，也就是说如何能把特殊人群和特殊需求的一些软硬件的设计和制作也考虑到它的外部的陈列、审美、环保材料等方面。我觉得这是给我们美术馆提了更高的要求，但是我们也非常欣喜地看到今天大家分享的很多案例里面有真的是可以来借鉴和执行的。
Q2
请问张珂两个问题。可不可以也介绍一下世博会博物馆管理的一些针对特殊人群的便利设施，或者哪些方面世博会博物馆还有进一步的完善？另外，我们都知道上海世博会可以说是举办得极其成功，受到海内外关注，能不能分享一下在历届世博会上出现的针对残障或者视障者群体的展馆设计或者文娱活动的案例？
张珂：我先来回答第一个问题，其实上海的博物馆包括美术馆的建设规范在全国是数一数二的，包括我们的无障碍设施，有绿色通道、升降梯、母婴室，还有包括轮椅的租赁、手杖的租赁等等，包括我们有志愿者专门的无障碍服务。这些在我们场馆的运营建设中都是一直在实施和实行的。
再说一下第二个问题，相当成功精彩难忘的上海世博会，刚刚在ppt分享当中也提到了“生命阳光馆”，这个是世博会历史上第一个为残障人士设立的展馆。在生命阳光馆当中的服务人员包括志愿者都是以残障人士为主，当时的很多活动也非常受到我们的国际展览局包括世界上各国朋友的关注，包括我们视障人士、听障人士、身体残疾人士等等。当初有很多的活动，我印象非常深的就是当时的一个绘画活动，也是由我们的视障人士参加的，当中有很多我们的展品，这些绘画作品也贮藏了像上海美术馆、中华艺术宫之类的。这个活动的时候我当时还没有进世博会博物馆，只是作为一位中国馆的员工去看了，是比较震撼的，当时还没有接触无障碍这一行业，也是对我的震撼非常大。
Q3
请问晓斌，作为蓝睛灵公益组织的一员，参与组织过“做你的眼睛”视障陪跑活动，在这过程中，视障伙伴和非视障陪跑的小伙伴们会有哪些收获？有没有印象深刻的事情发生？另外，对于视障者来说颜色应该如何进行描述，可不可以给出自己的建议？当我们给视障者做导览的时候，对于展品是应该进行主观感受的描述，还是客观呈现？怎么把握这个尺度会比较好？
陈晓斌：印象深刻的事情特别多，一下子能够跳出来的，而且可以让大家有一个很概括性的印象就是有时候聊天聊着聊着，陪跑员就会忘记我们是视障伙伴，就会感觉大家都是一样的，有相同的跑步爱好、有相同的日常爱好，包括沟通、认知、还有交流，兴趣点、工作的积极性、需求等等。除了视力有区别以外，其他都一样。
那么都有什么样的收获呢？我觉得特别是对于视障者和健视者这两个群体来说，会增进彼此的交流。我们第一次来活动的健视伙伴可以通过一个新人无障碍意识培训了解视障群体，然后更多的是理性的了解，一定要接触以后才会真正有感性的认知。就会像我刚刚提到一样，真正的成为朋友，而不是一个服务者，或者是一个被服务者。然后大家在整个过程中运动就是一个主题，所以我们每个人都会有些思考或者收获，就是如何去看待障碍，在运动或者是生活中，其实会有更多的面对这些困难，或者障碍的勇气，而且会更积极地去想办法解决相关的问题。这就是当我们目前环境还不能适合每一个人的时候，我们就需要有勇气，而且要有有效的方法去实现无障碍。
关于如何描述颜色，包括聊天，还有引导时候的用词，我们建议：不用做刻意地更改。比方说，大家看到这幅画，大部分视障者都可以很好地去理解的，甚至有时候“听小说”，“听文本的小说”也不用改成“听”，直接用“你有没有看过这本小说”就可以。那么对于颜色来说也是一样的，而且我们是非常希望能够听到一些具体的描述，特别是主人公的这些服饰，或者是某个主要物品的颜色，还有刚刚有老师提到与日常的认知不太相同的颜色就特别能突出这幅作品的特点。那么为什么要描述颜色呢？一个是更好的理解，并且记忆这幅作品，另外呢，包括全盲的视障者，如果说以前有一些视力的话，对于颜色是有概念的。低视力的小伙伴基本上近点还能完全能够看，所以就不影响。那么如果是完全先天性全盲的视力障碍者呢，他们会用另外的一种方式去记忆颜色。只要有人去进行一个合理的引导就可以了解到相关的颜色。比方说西瓜里面是红的，外面是绿的，他们都可以记住。那么对于去理解作品和记忆作品都是可以通过这些不同的形式去完成相同的目标的。
Q4
不用去刻意地改变用词，可以用通用的感觉来传达视觉的温暖，比如：红色——热烈、温暖。
陈晓斌：其实和上一个问题应该有一些相结合，我觉得是可以有一些自己引申的内容，最佳的还是结合这个作品或者这个艺术家的这幅作品的主题去做一个介绍。如果个人会有一些新的感触或者启发，那可以说是再创作，就是可以有，但是所占比例相对小的那一部分。
主持人：直播间里也有朋友在说，关于视障陪跑收获了健康的体魄和一群可爱的小伙伴。还有人说是给彼此陪伴不是单向的帮助，非常感谢我们直播间里所有朋友的反馈。
韩冬雪：我想再耽误大家两分钟，关于刚才那个问题，我想回应一下，就是产品的主观感受和客观呈现的边界在哪里？这个是我们在做影视内容描述的时候经常会讨论到的问题，所以我想要回应一下我觉得其实展品也是同样，包括晓斌老师有问这幅画具体水流的描述， 色彩如何描述。那实际上作品本身作者为什么会选择这个色彩，它背后一定是有自己的用意，所以我们在做这个口述解说的时候，实际上我们也需要对原作品的作者负责。我们不仅仅要了解它的背景，其实我们真的是需要跟原作者去沟通，我们要知道他是愿意用线条界限非常分明的，还是说更抽象的用什么样的方式，为什么他用这样的方式，包括他使用色彩像刚才的那幅画面上，它的树全部都是五颜六色。它的线条全部都是跳跃的，他一定有作为这个艺术家，他创作着自己特有的这种风格和特点。那我们作为这个口述解说，一定要把它作者的特点给它如实的反映出来。其实它无所谓主观和客观，因为本身作品就是在主观的表达创作者的思维和感受，但是我们作为口述解说的时候，我们要站在客观的角度，不是以一个我个人的理解，而是原作品的作者要表达什么？我觉得这个是我想要回应的。这个非常的重要。
晓斌：非常认同冬雪老师的观点。首先要讲解的是艺术家的这个艺术创作的思路，还有想法。欣赏者个人的发散是他个人的感受，这个是后面一个再创作的交流过程，非常认同。
谢雯：我作为这次活动的一个积极参与方，最后表达一下，首先对于这次活动的一个非常激动和感激的心情，因为各位嘉宾也都是在这么晚的时间里分享了特别好的内容。特别感谢手语翻译程莹老师的工作，感谢丹丹的主持，我们在非常这个有效和密集的分享当中度过了很愉快的夜晚。谢谢大家！
*上海立达学院学生志愿者团队朱奕辉和庄辛维同学协助整理摘录本次活动的精彩分享和问答环节。欢迎大家阅读转发，并继续与我们互动，提出宝贵建议。
*上海立达学院学生志愿者团队陈娇妮负责制作编辑此次活动视频。
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2021年，融艺创立于上海，致力于推动本地文化艺术机构的无障碍环境与服务建设，为残障人士提供参与文化艺术活动的平等机会，进而倡导并推动包容与多元社会的发展。
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