直击AII-IN峰会：Google 创始人谢尔盖·布林表示AI发展速度超乎想象，自己也不想错过这个机会

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在AII-In峰会上,布林坦言自己作为Google的联合创始人也不能置身事外，几乎每天24小时都在忙于AI相关工作。作为一名计算机科学家,他表示从未见过像过去几年AI领域的进展这么令人兴奋的事情。

"当我在90年代读研究生时,AI几乎是课程里的一个小脚注,"布林回忆道,"你可能只需要做个小测验,我们试了各种方法,但效果都不好,仅此而已。"然而,情况已经发生了翻天覆地的变化。那些一直坚持研究神经网络的科学家们——尽管神经网络曾在60年代和70年代被认为是AI的一大失败——开始取得了突破性进展。

布林解释说:"更多的计算能力、更多的数据,再加上一些巧妙的算法,过去十年中发生的事情简直令人惊叹。作为一个计算机科学家,几乎每个月都有新突破。"

这种快速发展的态势也引发了业界的广泛关注。许多行业分析师和评论员认为,大语言模型(LLMs)和对话式AI工具可能会对Google的核心业务——搜索引擎构成潜在威胁。然而,布林似乎并不担心这一点。相反,他对AI的未来充满期待。

"我想你们肯定都在使用各种AI工具了,但几乎每个月都有新的令人惊叹的功能出现,"布林说,"我可能比其他人更加震撼,因为电脑居然能做到这些事情。所以,我重新投入了技术工作,因为我不想错过这个时代。" 对于AI对各行各业的影响,布林有着更加宏观的看法:"作为一名计算机科学家,AI不仅是搜索的延伸,或者是人们检索信息方式的重写。我认为,AI触及了日常生活的方方面面。搜索是其中之一,但它覆盖了所有领域。"他特别指出了AI对编程领域的深远影响:"例如,编程本身就已经发生了巨大的变化,现在从头开始写代码感觉特别困难,尤其是与直接让AI来完成相比。"

视频时间轴

( 0:00 ) 谢尔盖·布林( Sergey Brin)是谁？

( 1:41 ) Sergey 在 Google 从事什么工作

( 5:45 ) 谷歌正在追逐“上帝模型”（God Model）吗？

( 8:49 ) 关于大规模人工智能芯片建设的思考

( 12:54 ) 人机交互的未来

( 14:58 ) 改变 Google 保守的产品文化

( 18:21 ) “AGI 竞赛”是否言过其实？

文稿整理

主持人: 他们想知道是否有更好的方式在网上查找信息。1997年9月15日，他们注册了Google这个网站。我们今天的嘉宾是我们这个时代最伟大的企业家之一，一个真正敢于跳出框框思考的人。如果你觉得这听起来不可能，他会说“那我们试试看吧”。在最近几年里，他让位给了其他Google领导人，但现在他又回到了人工智能领域，帮助推动Google的AI发展。请大家欢迎——不需要多余的介绍——谢尔盖·布林（Sergey Brin）。

谢尔盖·布林： 我刚刚临时同意来参加的，你知道的。我也不知道你们是怎么这么快就找到了那个视频片段，你们团队真是了不起，简直太棒了。

主持人: 很高兴你能来参加，我其实只是在想，谢尔盖想来看一下会议，我当然说了“当然，来吧，来看看”。说实话，我当时并没有完全理解。我以为你们只是有个播客节目和一个小聚会什么的，但这个规模真让我震惊了，祝贺你们。

谢尔盖·布林：谢谢你，我有点害羞，但很高兴能来聊一聊。

1、谷歌的AI发展计划

主持人: 我们会聊一会儿，这本来并不在计划中，但我觉得和你聊聊会很有意义，考虑到你现在的身份和人工智能正在颠覆世界的事实。你在Google的工作尤其引人注目。大家都知道，你和拉里·佩奇(Larry Page)在1998年创办了Google，最近有报道说你花了更多时间在Google从事AI的工作。很多行业分析师和评论员认为大语言模型（LLMs）和对话式AI工具可能会对Google搜索构成潜在威胁。我知道你花了很多时间在AI上，所以谢谢你来和我们谈谈。你现在在Google花了多少时间？你主要在做什么？

谢尔盖·布林：嗯，老实说，几乎每天都在忙这个。我今天缺席了工作，这也是为什么我有点犹豫，不过我还是很高兴来了。作为一名计算机科学家，我从未见过像过去几年AI领域的进展这么令人兴奋的事情。

主持人: 谢谢！确实很激动人心。

谢尔盖·布林：是的，简直难以置信。当我在90年代读研究生时，AI几乎是课程里的一个小脚注，你可能只需要做个小测验，我们试了各种方法，但效果都不好，仅此而已。而后奇迹般地，那些一直研究神经网络的人——神经网络曾经在60年代和70年代被认为是AI的一大失败——开始取得了一些进展。更多的计算能力、更多的数据，再加上一些巧妙的算法，过去十年中发生的事情简直令人惊叹。作为一个计算机科学家，几乎每个月都有新突破。我想你们肯定都在使用各种AI工具了，但几乎每个月都有新的令人惊叹的功能出现。我可能比其他人更加震撼，因为电脑居然能做到这些事情。所以，我重新投入了技术工作，因为我不想错过这个时代。作为一名计算机科学家，AI不仅是搜索的延伸，或者是人们检索信息方式的重写。我认为，AI触及了日常生活的方方面面，当然，搜索是其中之一，但它覆盖了所有领域。例如，编程本身就已经发生了巨大的变化，现在从头开始写代码感觉特别困难，尤其是与直接让AI来完成相比。

主持人: 那么你现在在做什么呢？

谢尔盖·布林：其实我自己也写过一点代码，纯粹是为了好玩，有时我也让AI为我写代码，那感觉也很有趣。我举个例子，我想看看我们的AI模型在解决数独方面的能力。所以我让AI模型自动生成数独题目，然后再让它自己解答并打分。结果AI模型轻松完成了这项任务，我和工程师们还为此讨论了一会儿，结果半小时后代码就写好了。他们对这个结果感到很惊讶，因为他们自己并没有像我认为的那样频繁地使用AI工具来编写代码。

主持人: 这是一个有趣的例子，可能有一个AI模型在解决数独方面非常出色，或者另一个模型可以回答世界上的事实问题，也许还有一个AI模型能设计房子。很多人都在朝着这些方向努力。你觉得Google在追求所谓的“神模型”吗？那些庞大的通用大语言模型（LLMs）是否是世界的未来？最近有人提到过“神模型”，说如果你能建造出这个神模型，你就等同于实现了通用人工智能（AGI），一统天下。还是说，AI的现实情况是，有很多小模型在完成特定的任务，它们可能协作，比如像一个代理系统？模型的发展趋势是什么？未来模型将如何实现这些酷炫的功能？

谢尔盖·布林：嗯，我觉得如果你回顾10到15年前，不同的问题是用不同的AI技术来解决的。比如，下棋的AI和图像生成的AI是完全不同的系统，最近Google的图神经网络甚至超越了所有的物理预测模型，我不知道你是否知道这件事，但这是一个完全不同的架构，不同的训练方式，最终在那个特定领域取得了巨大的突破。所以，历史上有不同的系统，甚至最近我们在国际数学奥林匹克竞赛中也参与了AI项目，最终获得了银牌，离金牌只差一分。其实我们在国际数学奥林匹克竞赛中用了三个不同的AI模型。其中一个是非常正式的定理证明模型，表现最好；还有一个是专门针对几何问题的模型，令人惊讶的是，这也是一个特殊类型的AI；最后一个是通用的语言模型。几个月前的竞赛结束后，我们尝试将从这些模型中学到的知识和能力，特别是从定理证明模型中学到的，融合到我们的通用语言模型中。目前这个过程还在进行中，但我确实认为趋势是朝着一个更统一的模型发展。我不知道是否可以称之为“上帝模型”，但至少是共享的架构，最终可能是共享的模型。

主持人: 如果这是事实，那么要训练和开发这样的大模型，你需要大量的计算资源，对吧？

谢尔盖·布林：是的，确实需要大量的计算资源。我看到一些文章预测，说需要100兆瓦、1吉瓦、10吉瓦甚至100吉瓦的计算能力。我并不完全相信这样的预测，因为过去几年间算法的进步，可能实际上已经超过了计算能力的增长速度。

2、AI芯片的扩展能力

主持人: 那么现在正在发生的大规模AI芯片的扩展是否合理？大家都在讨论Nvidia的收入、利润和市值，支撑这些超大规模计算的基础设施扩展，来构建这些非常大规模的模型。这是合理的，还是说如果它成功了，成本再高也无所谓？

谢尔盖·布林：首先，我不是经济学家，也不是市场观察者，你们比我更擅长监测公司动态。所以我只能简单说一下我的看法。对我们来说，我们正在尽可能快地扩展计算能力，因为需求量非常大。比如，我们的云客户需要大量的TPU、GPU等等，我们甚至不得不拒绝一些客户，因为我们无法提供足够的计算资源。同时，我们自己也需要这些计算资源来训练和服务我们的模型。因此，我认为公司正在快速扩展计算能力是有很好的理由的。但我不认为我们可以简单地根据当前的训练趋势，推测未来会增长几个数量级。

主持人: 企业的需求显然很大，他们想做很多事情，比如在所有这些AI模型上进行推理，并将它们应用于各种新领域。目前似乎还没有看到限制。

谢尔盖·布林：是的，现在确实没有看到什么限制。

主持人: 你觉得在哪些领域模型应用最成功，甚至有些让你感到惊讶？比如机器人学或生物学领域？哪些地方你觉得进展很快，而哪些可能会比一些人预期的更具挑战性，需要更长的时间？

谢尔盖·布林：既然你提到这些，我想在生物学领域，AlphaFold已经存在一段时间了。我个人不是生物学家，但当我和生物学家们交流时，他们几乎都在使用它，而且它的最新变种也得到了广泛应用。我想这是一种不同类型的AI，但就像我说的，我觉得这些技术最终会趋于融合。就拿机器人来说，我看到的大多还处于“哇”的阶段，比如，“哇，你竟然可以用通用语言模型或稍微微调一下，让机器人做到这些事情，真是太神奇了！”但也许目前还没有达到那种可以日常实用的稳定性，不过我们确实能看到它的发展方向。

主持人: 是啊，你能看到未来的方向。

谢尔盖·布林：Google曾经有机器人业务，后来分拆或出售了。我们大概拥有五六家机器人公司，但时机不对。不幸的是，我觉得那时候确实有点太早了。比如Boston Dynamics，还有一个叫什么来的，我都记不清了。总之我们大概有五六家这样的公司，结果有点尴尬（笑）。但它们都非常酷，非常令人印象深刻。现在回过头来看，感觉有点傻，当时我们做了那么多工作，却没有现在这么强大的通用语言模型，比如这些模型现在可以包含视觉和图像理解，它们是多模态的，可以理解整个场景。当时没有这些现代的AI技术，感觉就像是在一台永远走不到终点的跑步机上。

主持人: 你花了很多时间在核心技术上，那你也会花时间在产品愿景上吗？在一个AI无处不在的世界里，你觉得未来的人机交互模式会是什么样子？我们的生活会变成什么样？

谢尔盖·布林：嗯，这类话题我们偶尔会在茶水间闲聊（笑），不过很难预测。因为AI的基础技术能力决定了应用的可能性，有时候有人会搞出一个你根本没想到的演示，结果让人非常震撼。但从一个演示到真正投入生产应用，还是需要时间的。

主持人: 你能举个例子吗？

谢尔盖·布林：比如你有没有玩过“Astra模型”？它可以实时处理视频和音频，你可以和AI聊聊你周围正在发生的事情。

主持人: 你会给我权限使用吧？

谢尔盖·布林：是的，一旦我拿到权限，就会给你。有时候我觉得自己是最慢理解这些新东西的人之一，但总有那种“哇”的时刻，你会想：“天哪，这太不可思议了！”接着你会发现，AI可能90%的时候是正确的，但如果有10%的时间会犯错、运行太慢或者出问题，那到底值不值得呢？然后你需要不断努力，工作、工作、再工作，直到让它完美，确保它反应迅速、随时可用，最终你真的会得到一些非常惊人的成果。

主持人: 我听说了一个故事，说你亲自到现场，应该在你上台前提到这个的，看看你愿不愿意聊一下，不过既然现在提到了，哈哈。话说当时有一群工程师展示了他们可以用AI写代码，但他们说：“我们还没有把它加入Gemini系统，因为我们想确保它不会犯错。”当时Google内部的文化有些保守，而你则说：“不，如果它能写代码，那就发布！”很多人跟我讲过这个故事，他们觉得这是一个非常重要的时刻，听到你作为创始人这么明确地表态，认为Google不能总是那么保守，需要敢于突破创新。这是真的吗？这是不是你花时间推动的事情？

谢尔盖·布林：说实话，我不记得那个具体的例子了，但我一点也不惊讶。我想随着Google变得越来越大，确实有更多要失去的东西，也确实会有一些保守的心态。我认为尤其是语言模型领域，最开始我们基本上是发明了它们，比如那个Transformer论文，大概是六到八年前发表的，现在论文的作者也回到了Google，真是太棒了。当时我们确实过于谨慎，没有及时部署这些模型。当然，这有很多合理的原因，比如它们有时会犯错，或者说出一些尴尬的话，甚至有时表现得非常愚蠢，即使是现在最新最好的模型也会犯一些非常愚蠢的错误，是人类绝对不会犯的。但与此同时，它们非常强大，能够帮助你完成一些你永远都不会自己去做的事情。比如，我和我的孩子一起用AI编写了非常复杂的东西，因为他们只需要向AI提问，就能使用那些非常复杂的API和各种工具，这些东西本来需要花一个月时间去学习。所以我认为这种能力真的是魔法般的。你必须愿意接受一些尴尬和冒险，我觉得我们在这方面做得越来越好了。当然，你们可能看到了更多的尴尬时刻（笑），但我有投票权。

主持人: 你还依然感到舒适吗？对这些尴尬时刻的容忍呢？

谢尔盖·布林：嗯，我的舒适度并不特别取决于我的股票权，但作为一个人，我觉得关键是我们是否在为世界提供某种“魔法”。只要我们能够正确地传达信息，比如告诉大家：“这个技术非常棒，但它有时会犯错”，那么我觉得我们应该把它推出去，让人们去实验和探索新的使用方式。我并不认为这种技术应该藏起来，直到它变得完美。

3、AGI的竞赛

主持人: 你认为现在大家提到的“AGI的竞赛”是否被夸大了？因为AI可以影响世界的地方太多了，有太多的价值可以创造。这不完全是Google、Meta和亚马逊之间的竞赛，而是有太多的机会可以挖掘，不只是看谁的LLM模型得分最高。你怎么看待这个问题？以及Google在其中的角色？

谢尔盖·布林：我觉得有竞争是很好的，这让各家公司都在努力争取。顺便说一句，我们刚刚在分析上排名第一，维持了好几周的领先地位，我上次查看时我们仍然领先于最高模型。所以我们确实在意这个（笑）。自从几年前ChatGPT推出后，我们确实落后了一些，但我对我们取得的进展非常满意。所以我们肯定会关注竞争。比如OpenAI、Anthropic等这些AI公司，这个领域发展迅速，充满活力。

主持人: 所以你认为这场竞赛对整个行业是有帮助的，对吧？

谢尔盖·布林：是的，我认为AI对人类有着巨大的价值。如果回想一下，比如我在大学时，那时还没有现在这样完善的互联网或网页，获取基本信息需要付出巨大的努力。没有手机等工具，要与人沟通也很困难。我们今天在全球范围内获得了很多新的能力，而AI是另一种巨大的能力，几乎全球每个人都可以以某种形式接触到它。我觉得这真的非常令人兴奋，太棒了。

主持人: 非常感谢Sergey今天的到来，请大家一起感谢谢尔盖。

谢尔盖·布林：谢谢大家！

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原文链接：https://www.youtube.com/watch?v=XzK9bx3CSPE&t=4s

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