龚耕
（下文简称为“G”）
澳大利亚丹顿·库克·马修（DCM）建筑师事务所合伙人Academic
Awards
2004，2005，2006其个人项目连续三年获得国家设计奖2016，艾特奖“别墅豪宅类设计大奖”提名奖获得者2022~2023年度中国建设工程鲁班奖（汇诚国际）2002年加入澳大利亚全球知名建筑设计事务所——丹顿·廓克·马修（Denton Corker Marshall, 简称DCM），2007年成为合伙人，曾担任一年一度的澳大利亚联邦建筑师协会奖评委，擅长跨文化的建筑设计和规划，担纲主持了大量的中澳两国的规划建筑项目。他主持设计的项目曾连续两年获得中国建筑部的金奖，这些项目包括：南宁欧景城市广场、北京王府井乐天百货、西安汇诚国际、九江学院体育馆和逸夫图书馆改造、成都麓湖住宅等。目前正在进行的项目有上海立达学院智慧（教育）综合楼、广州骆驼总部、西安欧亚学院学生中心、九江学院智能制造中心等。
█ 作为澳洲头部建筑设计事务所，DCM一直保持着高品质的产出，属于DCM的方法论是什么？
G：DCM是澳大利亚获得国家奖和国际奖最多的公司之一，在英国和印度尼西亚等地设有分部。今年是DCM成立的50周年，迄今为止，我们在37个国家完成了近600个项目。从设计上来讲，DCM遵循现代主义建筑的理念；在经营方面，三位创始人John Denton、Bill Corker和Barrie Marshall分工明确，各有所长。他们长达40多年的合作，使DCM的设计具有非常强的连续性。在今天，年轻一代的合伙人已经成为了事务所的中坚力量，我们努力地在继承和发展的道路上大步向前。
设计的维度
█ DCM的建筑作品都高度抽象，背后的核心设计理念是什么？抽象形体如何回应自然、城市、历史文脉？
G：DCM深受现代主义建筑的影响，但又有明显不同，从设计细部来看，我们的作品非常注重机械美和构成美。常规的建筑设计追求体量感，而DCM时常是反过来的，我们将三维转化成二维，追求轻盈的、薄的感觉。
从设计上来讲，我们对建筑与环境的结合有独特的理解。例如英国巨石阵展览馆的国际竞赛方案（2008，未建成），我们考虑得更多是对比关系。首先，巨石阵是天然石材，我们使用的是金属，构成材料的对比；巨石阵给人的感觉是高涨的，我们的展馆做得很扁平，这是水平和垂直的对比；展馆还有一半空间在地下，形成地上和地下的对比。
英国巨石阵展览馆国际竞赛中标方案（未建成，2008）
效果图：整体鸟瞰 ©DCM
如果说第一个巨石阵展馆的选材是永久的，那么第二个巨石阵展览馆实施方案（2013，建成）就给人一种临时的感觉。建筑轻盈地落在地面上，像铺盖一样随时可以卷走。二者产生永久和临时的对比、厚重与飘逸的对比。
巨石阵展览馆（建成，2013） ©DCM
澳大利亚战争纪念馆澳新军团厅位于堪培拉的中轴线上，建筑体量庞大，但通过非常“二维”的薄翼屋面，变得十分轻盈。同时，利用地形改造，建筑被半埋起来，原本10米高的展厅只露出地面4到5米，成为原有建筑环境的衬托。
澳大利亚战争纪念馆澳新军团厅：
首都堪培拉中轴线鸟瞰 ©DCM
澳大利亚战争纪念馆澳新军团厅：
轻盈的薄翼屋面和墙体 ©DCM
DCM的建筑给人极强的理性感，是因为建筑背后有非常强的逻辑，并且这个逻辑是所有人能读懂的。其中一个很典型的案例是墨尔本博物馆，它的对面是澳大利亚世界建筑遗产、迄今仍在使用的墨尔本皇家展览馆。在做这个项目的时候，我们就希望展现每一处建筑，反映出我们的时代的特点。
墨尔本博物馆 ©DCM
█ DCM创造了众多城市地标类项目，同时也参与城市设计。您如何看待建筑与城市的关系？
G：我们的建筑思路往往从城市开始：到底要为城市提供什么？这样的出发点使我们做的不是局部的工作，而是城市的工作。布里斯班总体规划是一个代表项目，世博会以后怎样恢复城市的生机？我们用9个部件做了一条1.7公里长的长廊，将世博会场地串联起来，使这里成为有名的地标。一个设计，如果从城市的角度出发，就有可能发展为城市的重要部分。
总体布局 ©DCM
长廊 ©DCM
█ 对于新加坡亚洲广场这样的项目，DCM如何突破地域限制，赢得重要国际竞赛？
G：新加坡的规划理念是高密度路网小地块分隔，亚洲广场占据两个地块，中间是城市道路，同时又是消防通道。新加坡是一个非常热的地方，如何创造出白天和夜晚都舒适的环境，是我们规划中优先考虑的问题。我们在两栋楼的底层罩上白色屋盖，把它叫做“冰块”，它有点像广东地区的骑楼，但我们把整个广场都罩起来了，它变成城市尺度的巨大“客厅”，有6000平方米。我们说服当地规划部门接受屋盖这个设计，同时让消防通道保持畅通。亚洲广场有了“冰块”以后，地面永远是凉的，光线舒适柔和，人们中午都在这里休息。这种处理不同于中国南方城市的大量“城市广场”，充分地反映了“人”在设计中的意义。这个项目建成后，立即成为新加坡规划当局最推崇的城市设计典范。
新加坡亚洲广场：“冰块”屋盖 ©DCM
新加坡亚洲广场：城市客厅 ©DCM
█ DCM有亮眼的桥梁项目，从墨尔本城市之门、塔斯曼纪念大桥到金沙湖步行景观桥、网桥，似乎从结构为主的简洁干练，逐渐偏向景观化设计。可以聊一聊桥梁的设计理念吗？
G：中国园林讲究步移景异，我们在设计桥梁时，也很注重时间因素。Melbourne Gateway是墨尔本最有名的地标之一，如果时速100公里驶过桥梁，全程需要13秒，在13秒的时间里，桥梁展现给人的形象是不断变化的。南宁城市之门也突出这种时间性，700米长的道路，一侧是一朵完整的花，另外一侧的花朵则由十几个散落的花瓣组成。在城市入口，可以看到完整的花朵，随着开车驶过，这朵花就在人们的视线中散开了，形成非常强的动态感。
南宁城市之门 ©DCM
在建筑设计中，我们把三维转化成二维，桥梁设计则相反，我们希望把二维的平面变成三维的空间。例如网桥，立体造型搭配灯光，原本在远处不可见（扁平）的桥梁变得可见（立体）了。
网桥夜景 ©DCM
桥梁设计还涉及到结构问题，像金沙湖步行景观桥，它必须由庞大的结构支撑，这个结构应不应该藏起来？我们的观念是：结构既然是桥梁的一部分，那就应该把它展示出来，甚至是利用起来。这也是化消极为积极。
█ 西安汇诚国际项目获得国家最高建设奖——鲁班奖。西安文化底蕴深厚，该方案又富于现代感，这个设计的核心与亮点是什么？
G：汇诚国际的意象源于“碑林”和“手机”，当业主表达出希望用石材造一栋高层时，我的第一反应就是碑林，因为它是西安最具代表性的东西。再者，汇诚国际的业主从事移动通讯业务，回国沟通方案时，我身上刚好带了三台手机。这三台手机立在我手上的瞬间，概念自然而然出现了。设计理念 ©DCM
汇诚国际外观 ©DCM
这个项目的关键在于如何做好形体，如何通过体量变化改变体量比例。如果把它比喻成“面包”，中间体块的颜色变化后，正对人们的立面变成“三片面包”，整体就变得更加修长。修长立面上变化的窗户犹如中国书法，由110个立面方案层层筛选、优化而来。
窗洞 ©DCM
夹在两个石碑中间的金属体块采用穿孔铝板，它是东西两侧的遮阳构件，不仅避免阳光直射，而且使室内享有通透的景观，在室内外均形成了独特的效果。
在读书的时候，陈从周教授我们园林课，他说中国园林是“七分主人，三分匠人”。我过去的实践也反复证明了这一点。有好的业主，才可能有好的设计。汇诚国际就是这样的典型，业主有极高的要求和认真的态度，这个态度贯穿全过程，甚至延续至后来的物业服务，这也是项目获得鲁班奖的重要因素之一。
█ 您在中国有很多高端住宅项目落地，包括成都麓湖住宅、广州骆驼总部等，精品项目的关键是什么？
G：“住宅是居住的机器”，从生活出发，让住在里面的人更舒适，对设计师来说比什么都重要。在过去的商业化时代，很多开发商把主要精力用在宣传上，大家很重视形象问题，但实际上，形象和内在是并重的。近几年，人们对居住质量的要求逐渐提高，房子就算设计得再好，都不一定卖得掉。这个时代可能又是一个新的时代。
█ 中国建筑竞赛市场还比较“年轻”，您觉得国际设计竞赛应有怎样 “游戏规则”，才能真正吸引优秀的事务所参与？
█ 20世纪80年代，DCM以澳大利亚驻北京大使馆的项目进入中国市场，DCM的核心竞争力是什么？未来有望成立中国工作室吗？
G：中国的建筑市场在过去20年间发展迅速，很多地方已经接近世界先进水平。我们有条件和机会在中国做出一流的作品，同时提供优质的服务。我们对开设分部持有开放的态度，DCM曾经在世界各地有超过10个分部。实践告诉我们，要保持高水准的设计，设计集中在总部是有绝对必要的。但是如果我们获得重要的大型项目委托，也会成立项目分部来指导施工。我们一直有这个准备，只是等待时机！
DCM首个中国项目：澳大利亚驻北京大使馆 ©DCM█ 2002年，您结束了从事十年的顶端私宅设计和建造工作，以中国项目经理的身份加入DCM，后来又成为DCM合伙人。这个时间节点对您来说意味着什么？身份的转换对您之后的设计带来哪些影响？
G：我30岁来到澳洲，40岁加入DCM，45岁成为DCM合伙人，这都是重要的人生节点。加入DCM于我而言，是我专业生涯黄金时代的开始，我还有很多东西要学，也有可以发挥的专业技能。成为合伙人后，我的责任变重了，不仅关乎设计，还涉及管理问题，以及市场和客户关系的问题。龚耕住宅代表作：Villa No.5, Armadale House, 工业厂房爆改 ©Greg Gong
█ 您在建筑行业深耕多年，您个人的职业发展轨迹基本上是留学生职业发展的“天花板”。能否为当下年轻建筑师们提供一些职业发展建议？
G：欲速则不达。爱因斯坦20多岁就可以写相对论，但建筑师似乎不可能，像弗兰克·盖里和路易·康这些大师，都是50多岁才真正“开窍”。中国的速度太快了，给人营造出很快就能看到结果的假象。建筑设计要经历很漫长的过程，只有耐心沉下来做，才可能有机会成为好的建筑师。
工作照（从左至右：John Denton-DCM创始人, 冉宇-汇诚国际项目业主, 龚耕-DCM合伙人）©汇诚国际
█ 您有多年教书经验，可否为年轻建筑师推荐1-2本设计相关的书籍？
G：我看的书非常多、非常杂，但就建筑书籍方面，我给大家的建议是“学问在书外”。如果说有一本对我影响最大的书，应该是汉斯立克的 《论音乐的美》。这本书告诉我们，音乐就是音乐，同理，建筑就是建筑。
西安汇诚国际立面 ©DCM
成都麓湖住宅立面
出品｜栗茜
访谈/编辑｜Shixin, 朱激清
审核编辑｜Yiwen, Yibo
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