独家访谈 | 张志坚： 演的是军人、枭雄、男人

“这部戏，这个角色，跟我崇尚的东西，有血液上的一脉相承。我崇尚雄性的、刚性的东西……尽管瞿恩是极其浪漫的人物，我也挺想演的，但是，唯有老董，才能和我产生这么特别的化学反应，这便是缘分，是注定的缘分。”

文 | 孔冰欣

在小说《人间正道是沧桑》临近结尾的部分，作者江奇涛为里面的重要配角董建昌安排了一场极其精彩的戏份：

“在下董建昌，一个卖花布出身的旧军人……想得简单，活得简单，死起来也爽快……我董建昌以不变应万变，什么不变呀，做中国人不变呀！还不都是中国人？我老董打鬼子怎么样？一身凛然正气，率领堂堂之师，保卫我祖宗艰苦经营遗留吾人之土地，名正言顺，痛歼力尽，生为军人，死为军魂。”

寥寥数语，让即便是没有看过电视剧的读者，也能立刻在脑海中勾勒出一个鲜明的人物形象——这是群雄逐鹿、硝烟四起的乱世里，男人中的男人。

很庆幸，“董建昌”这个角色，遇到了最适合的演员。张志坚，成长于部队干部家庭，个性直率无忌，推崇着曾经的铁血华年的“豪杰与共、万里纵横”。他就是董建昌，甚至可以说，他能比董建昌更董建昌。

一壶茶，几根烟，从天南侃到地北，接近三个小时。在接受《新民周刊》专访的时候，张志坚老师和记者两个人就面对面随意地坐着，他的思维在吞云吐雾间自由地发散，他的眼睛里分明写满了无尽的野心——对表演艺术的无尽的追求、无尽的爱。

记者隐约触摸到一个戏骨的灵魂。

当“根本”找到你了，惦念

张志坚告诉记者，对于出演话剧版《人间正道是沧桑》里的董建昌，“跨出这一步，挺难的”。

其一，当年电视剧的问世，经历了很大的波折，话剧版会否重蹈覆辙？其二，已经多年未上话剧舞台，尽管四年前在国家话剧院出品的《人民的名义》里演了高育良，观众反响热烈，但话剧版《人间正道是沧桑》足足三个小时，且“老董”堪称独挑大梁，体力、记忆力是不是跟得上？其三，电视剧50集，话剧如何改编？况手头尚有不少本子不错的剧集，单单为了这一部话剧，就要把其它一摞一摞的钱给推出去，值得吗？

考虑再三，他作了决定，接。而一旦张志坚作了决定，任何困难都不再是困难。他好像子弹上膛的枪，蓄势待发，“咄咄逼人”。他说，大约的确是年纪大了，自个儿越来越惦念话剧舞台。“这是你职业的根本，你是有情结的。现在拍戏用到的本事，很多都是话剧舞台上习得的。所以，当‘根本’找到你了，你就是惦念。”

话剧《人间正道是沧桑》剧照

那个重游心底珍藏角落的瞬间，张志坚觉得，哟，难不成真老了？他平素从不回忆往事，但这回和演瞿恩的施京明坐在排练场的一角，看着场上年轻的演员们对着戏，竟颇是感慨。当年的场景，历历在目，而欲买桂花同载酒，恐不似少年游。

但也有东西是始终不改的。原先，张黎和江奇涛找上张志坚演董建昌，他“傲娇”地开玩笑：呀，戏有点少嘛，我不拍。如今，面对话剧版起初几稿“老董老董复老董”的剧本，他又耿直地“作”了：“我就说，董建昌的戏份，要做减法，你们不要‘引诱’我。多出的时间、空间，应该放到其他角色的高光戏份上，比如瞿恩之死，对不对。别因为这部戏主要是董建昌的视角，就把其它的好戏都压缩掉了，话剧有严谨的结构，我的戏略少一些，无所谓的。”

张志坚遵循着一个朴素的道理：咖位虽重，戏比天大。而针对记者“话剧版和电视剧有何不同”的追问，他开始吊人胃口：“话剧版是根据江奇涛小说改编的，和电视剧相比，变化不大，但囿于体裁，肯定比电视剧精练。也有一些片段，是电视剧没放过的，比如结尾有段，我直抒胸臆，和立华是两个世界的人，误打误撞走到了一起，知道她心里永远有另一个男人，但我不在乎，我爱她，就是爱她……”

电视剧中 ，老董待立华始终情深义重

对老董是有特殊感情的

董建昌深爱杨立华，而张志坚“深爱”董建昌。“毫无疑问，这个角色是非常吸引我的。电视剧《人间正道是沧桑》是我和张黎导演合作的第三部戏，那么好的剧本、那么好的团队、那么轰动。紧接着，我和张导又多次合作。这次演话剧版，我还特意和他通了电话，聊了聊要注意些什么。我以为，董建昌其人，是我几十年的从艺经历中，首个产生极深刻印象的角色。事实上，当时到底演董建昌还是演瞿恩，我是可以挑的，这两个角色我都能演。最后，我还是选了戏更少的董建昌。而不到60场的戏，我却跟了四个多月的组，从北京到天津，从天津到上海，全心全意扑在这个角色上，被角色附体了。”

戏里的杨立仁和楚材，皆嘲讽董建昌不过一个出身寒微的投机主义者。然而，在张志坚心中，所谓“投机主义者”“实用主义者”，无非是硬扣上的帽子罢了。“董建昌很真实。从头至尾，我压根不去研究什么投机、什么实用，我演老董，只抓住两点：军人，男人。比如他义无反顾地喜欢立华，可偏偏立华和瞿恩是‘同类’，她永远忘不了瞿恩，那又如何？这并不妨碍老董的喜欢。弄了一张去莫斯科留学的名额，让立华别在广州瞎折腾——她走了，是离开了瞿恩，但也等于是离开了老董啊！老董不管，立华回来后哪怕不选他，没事儿。”

《大明王朝1566》里嚣张跋扈、视裕王党为搅屎棍的小阁老，《人民的名义》里熟读《万历十五年》、嘴角挂着一抹谜之微笑的老狐狸高育良，《大清盐商》里因反腐用力过猛被摘顶戴、“一根筋拎不清”的阿克占……那么多让观众直呼过瘾的好角色里，董建昌披荆斩棘杀出血路，成为了张志坚心头的朱砂痣、白月光。“我承认，对老董是有特殊感情的。这部戏，这个角色，跟我崇尚的东西，有血液上的一脉相承。我崇尚雄性的、刚性的东西……尽管瞿恩是极其浪漫的人物，我也挺想演的，但是，唯有老董，才能和我产生这么特别的化学反应，这便是缘分，是注定的缘分。”

《大明王朝1566》，张志坚饰演嚣张的小阁老严世蕃

《大清盐商》里的阿克占，因反腐用力过猛被摘顶戴 ，“一根筋拎不清”

老董钻进了老张的骨缝里，钻进了他的心里，更钻进了观众的心里。于是乎，一个董建昌站起来了，千千万万个同类型的角色与故事“闻风而来”，令张志坚大摇其头，大叹其谬。“市场就这样，总跟风，见到一部片子火了，一窝蜂地上。坦白讲，自从《人间正道是沧桑》面世，我个人觉得，同类题材里没有出其右者，没有这样的角度、深度。直到现在，我看到这部戏的片段，还是会被感动，这就说明，这部作品，是十分有魅力的。”

父亲与战友聊天的内容，抽屉里的满是军装照的旧影集；从小耳濡目染，张志坚“接触到的都是当兵的、当兵的、当兵的”，因此，对“男儿何不带吴钩，收取关山五十州”，对英武帅气、荷尔蒙乱蹿的“制服诱惑”，他向来没有抵抗能力。“你想，小时候，我父亲就跟我说三大战役，讲到张灵甫死在孟良崮……现在的小朋友有几个是很清楚的？家庭氛围的熏陶，让我关心历史，所以演绎那段风云岁月的军人是如鱼得水，所以对展现那段风云岁月的《人间正道是沧桑》，我也是很有感触的。”

让观众喜爱的“完美主义者”

从战场到官场，从董建昌到高育良，观众，甚至是许多年轻的观众为这个演员本人“疯魔”，张志坚始料未及。

当初，《人间正道是沧桑》遭央视临时撤戏，但嗷嗷待哺的观众可等不及。他们在视频网站上看、买盗版碟看，据江湖传闻，十几个省的盗版碟，瞬间就卖空了。尔后，《人民的名义》热播，群众那个投入劲。一时间，大伙儿都在cos育良style、达康style，纷纷拜倒在汉东教父们的西装裤下——这便纯系演技之功了。

在《人民的名义》中，育良书记的眼神总是那么意味深长

“我基本上从不上微博、从不刷微信朋友圈，《人间正道是沧桑》是我第一次注意到，观众的热情居然如此高涨。更让我意外的是，我的这些角色，孩子们也那么喜欢。我看了他们的一些剧评，甚至觉得，其中好些文章，比若干所谓的‘专业剧评’质量高多了——现在网上的很多文艺评论，让我们从业人员迷惑不已，一会说你这剧行，一会又说你这剧不行，搞了半天，是钱能通神。小粉丝们不一样。他们会专门建群讨论剧情、讨论演员，其诚挚、兴奋的程度，毫不亚于创作者。这帮孩子里，有的人从高中开始就迷上了老董，及至他大学毕业了、工作了、结婚生子了，还是热爱着你张志坚的表演。有的人发现你张志坚要演话剧了，二话不说立刻从国外飞回来，一遍遍地重新买票反复看……他们给我增添了更多信心，同时，也给我增添了一些压力。为了他们，我甘愿先把赚钱的心思抛下，只念叨着再来一个好角色！我要对得起自己的初心、自己的观众。”

为了忠于自己，为了忠于观众，张志坚在表演上做足功课，死抠细节，是个地地道道的“完美主义者”。剧本精读在胸、台词行云流水等等自不待言，在旁人看来，他“完美主义”得有些“变态”：拍沾胡子的人物，一到午饭就辟谷——当然不是要修仙，是因为吃东西前，得麻烦化妆师用酒精把胶水擦净，把胡子卸掉；吃完了，化妆师再用胶水贴上胡子，太折腾，损害了拍戏的效率，索性不吃了。另有一次，须出演一个着一袭长衫的特务，为了不弄皱衣服，影响到该角色的形象特征，就一直站着，不坐。“一坐下，衣服肯定弄得跟梅干菜似的，那怎么行。”

挑剔苛刻的接戏标准

戏红了，人红了。张志坚称，每一个演员，都希望角色火、自身也火，“如果我说只愿意角色火，完全不愿意自己火，假话”。不过，内心的喜悦，并不是因为“我出名了”的虚荣，而是因为，你的表演，被公众肯定了，那么，更多好的角色，或随之而来。你将迎接更多机遇与挑战，你的平台被拓宽了。

谈及接戏的标准，张志坚则表示，自己不光挑剧本、挑角色，还挑团队。“我‘苛刻’到什么程度，定了一个剧本，我要先会会导演、投资方。有些好的导演，满嘴都是艺术，偏偏幕后的投资方呢，满脑都是生意。这种情况下，导演的想法，全是空中楼阁，不可能实现的。我还要细细地问一问演职员阵容，摄影是谁？剪辑是谁？美术是谁？……”

自然了，剧本问题是首要问题。张志坚要干货，要厚厚一沓让人手不释卷的好本子。“像《人间正道是沧桑》的本子，就都是干货。相反，现在有些编剧啊，大约也是为了照顾不给力的演员，我看那个剧本，杀伤力不大而侮辱性极强——啰啰嗦嗦的提示写得老长老长，巨细无遗，唯恐演的人是个傻子，哎。还有一些编剧呢，到底年轻，文字能力是可以的，就是阅历、经验不够，格局、情怀不够。事实上，对我们演员来说，好的台词，表达准确，技术上就是朗朗上口的；它还有那个文化内涵在，能当场打动你。过去，刘和平老师写《大明王朝1566》，偌大的会议室，刘老师说，两三个孩子帮他打字。每一句话，都是深思熟虑过脑子的。湖南还有一个编剧，盛和煜老师，也非常厉害……”

但凡业务相关的内容，张志坚总能聊得洪波涌起，急湍甚箭，一如流经家乡的那条扬子江。他觉得，自己还是幸福的，从事着一份由衷喜爱的职业，并且足以谋生。“（上世纪）90年代初的时候，我参演了电视剧《深圳人》。投资方里，有一个潮汕老板，他告诉我，尤其羡慕那些忙碌了一天，下班后冲了个澡，然后坐在墙头上观赏四周风景的农民工——他们依然保留着单纯的心境。眼下，我的心境，也是这么单纯。我没有为生计所迫，挣到的钱够花了，那么还有什么理由不做自己乐意做的事情？还有什么理由不多接好戏？还有什么理由不为之付出？”

张志坚直言，做一个演员，不必总是钻营人情世故，还是要把精力放在研究角色上。有时，和一些同行眼睛对眼睛、鼻子对鼻子地面谈，发现他们“面目全非”，原是没底的、是虚的，和饰演的角色并无关联，更无对作品的回味与深思，倒挺热衷于交际应酬，遂兴致顿减，怅然若失。“我常说，要让角色渐渐地附到你的身上，演员要走进角色的人生。当演员和角色合二为一了，会很快乐，你因为这个人物又活了一次。那种感觉，用‘感动’不足以形容。”

聊到最后，记者问，你有比较欣赏的演员吗？接下来特别想演什么角色？张志坚给出的回答是统一的：罗伯特·德尼罗和阿尔·帕西诺的作品，都买了碟收藏。几十年后再看，经典依旧经典。至于想演的角色嘛，想演枭雄，但是也看机缘了——“其实，董建昌我就是照着一个枭雄去演的。蒋介石在他嘴里都是‘老蒋’，随便叫叫的。”

枭雄，好罢。张老师的剧迷们，惟愿他在表演艺术的这条迢递征途上，秉持着枭雄般的作风，刀出鞘而浴血，继续马作的卢飞快，弓如霹雳弦惊，开疆拓土，攻克乃还。

张志坚

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