金宇澄谈《繁花》改编：影视剧是导演的作品

编者按：电视剧《繁花》正在热播中，今特别刊登《新民周刊》特约记者今年早前专访金宇澄文章，请读者比较从文字转化到影像，其间难以言喻、需要细细琢磨“繁花如何一朵朵绽开”的奇妙化学反应。

特约记者 | 张英

王家卫拍《繁花》

张英：王家卫拍《繁花》的同名电视剧，你参与了哪些工作？

金宇澄：王家卫是上海人，对《繁花》有自己的想法，而且他也是第一次拍电视剧，（这次过程里）他照搬了美剧的生产流程和做法。在电视剧拍摄前，我只是把小说的影视改编权给了他，然后应他的邀请，参与了最早期的策划环节，比如收集历史材料，做某些内容的解释，做一些初期的准备，包括做一些故事场地调查，等等。

之后，《繁花》的整个剧本创作，都跟我没有关系，我连剧情都不知道。编剧是《我的前半生》编剧秦雯，我只是有时候和导演和编剧聊大天，几个人一下午喝茶，讲讲八十年代、九十年代上海的各种事情，然后记录在案。

张英：奇怪，很多导演都爱找小说原著作者写剧本。比如冯小刚总爱找王朔和刘震云写剧本。

金宇澄：其实王家卫和冯小刚不大一样，冯小刚真的是找刘震云去写剧本。王家卫不是，他就是想跟作者聊这个小说，进一步和编剧一起，面对面深入聊。他的电影《花样年华》，也是在香港生活的上海作家写的剧本底稿，导演自己也介入剧本创作。你根本搞不清楚王家卫的剧本和故事，究竟怎么来形成最后的版本的。

当然，另一方面，作为《繁花》作者，我也不是太想知道电视剧的故事走向。你想，任何一个导演（做影视剧改编），绝对不可能还原小说原著，肯定是要有自己的主张。如果导演拍的和原著一模一样，不可能。只不过是很多影视剧需要有一个小说托底，有那么一个故事固定的氛围在里面，再进一步创作就比较方便；而不是一个凭空编出来的故事，相对来说就“虚”一点了，不那么实在。

张英：王家卫签的《繁花》版权包括电影版，现在电视剧已经拍完了。电影版进行得怎么样？

金宇澄：现在就我所知道的信息，王家卫就是在做一个《繁花》的剧集版。电影的项目没有知悉过，至少在我这边不知道他究竟是怎么做，这方面的情况，我真的是不知道。

我也不大问他，他忙得要命，电视剧杀青已经一年多了，但一直在补拍电视剧的镜头。王家卫的这个性格大家知道，不到最后1分钟，根本不知道他取舍的是什么，就算是拍下来的东西，到最后究竟会取其中多少，也不知道。

张英：王家卫没给你看电视剧的样片吗？

金宇澄：没有了，我就看了20分钟的电视剧样片，我觉得画面确实就像电影一样，做的确实不一样，他的这种艺术特点非常明显的。

至于到最后，电视剧真的要播放时是不是这个样子，我也不知道，因为一切都是在一个不确定的氛围里。

张英：作为老朋友和晚辈，我通过这篇访谈是向你致敬，因为你写《繁花》确是无心之举，没有任何功利之心，就是在网络论坛里玩，写了一个帖子发展变成了小说，这是我见过的作家里头，最赤子之心的写作。

金宇澄：王家卫就说我：老金你真是亏，你这个《繁花》，那么多故事，换一个人能写好几部作品了。这是王家卫的原话。我当时回答他说，我是不考虑这个，我就是要把小说做到最好就好了。这个想法和别人不大一样。

各类样式的改编

张英：《繁花》已经有了电视剧和沪语舞台剧，还有评弹、话剧，你喜欢哪一种艺术形式的改编？

金宇澄：作为原作者，改编权给他人了，我就不管不问了。

评弹版的改编，取了原作一块内容。后来我看实景演出，台上坐的六七个人，就把其中一章轮流又弹又唱就结束了。我后来仔细一想，因为人多的话，背台词就可以省很多工夫，等于集体在一起就把这个活给干了，实际是一种相对来说比较轻松的办法。舞台剧《繁花》第二季的内容比第一季要好一些。话剧《繁花》都是小说内容，有些原作的味道。电影电视的改编，相比要求就更高一点。真的变成电视剧或者电影，那真的就是导演的作品。那么这些不同都是样式的关系，过审的要求都不一样。

我后来才发现，《繁花》最合适的（改编样式）是苏州评话，一整本，一点点说下来。但这又像一种不可能的任务。你想，艺术家要彻底把这本书给背下来，那要多大的热情、多大的意志力才能做到啊。所以现在最合适的没人做。过去那种做评话的老先生，一辈子就说几部书，现在谁还会有这么大的兴趣，花这么大的体力、这么长的时间来做这件事情啊。

张英：中国作家总把写电影剧本和写电视剧本当一个坏事，以前被批评家说成是万恶之源。其实我觉得作家写电视剧和电影剧本，对小说创作也是有好处的，比如讲完整的故事，要有结构和逻辑，包括人物的对白。

金宇澄：“万恶之源”这个说法也太严重了。我写过电视剧，应该说，对话这一块的锻炼，电视剧的写作有帮助，这是有道理的。但问题是电视剧的逻辑性、对话，和小说对故事和对话的要求，如果我们要求再高一点，实际又是不大一样的。因为文学最要紧的是语言，很多作家都这么说过，语言又体现了一种文本的样式。小说的语言和样式这一块，和电影、电视剧要求完全不同。

书写沉默的大多数

张英：《繁花》用文字还原了普通市民的日常生活，只往人生琐碎里去，你为什么要这样写？

金宇澄：我觉得，小说应该有一个生活主张，把这些人的生活写出来，不强调什么。人生就像是一棵树，或者像一片树叶，一朵花，没有更重要的任务。我们总觉得我们的时代特别重要，但是实际上非常脆弱。树叶一旦被风吹走，根本找不到它在哪里。要趁它还在的时候描写就可以了。

小说实际状态和人生状态是一样的，它有一个规律，像一朵花一样，花开必定凋零，最后枯萎死掉。肯定是这样的。所以我很多年没写小说，是有好处的，如果《繁花》在20年以前就写掉的话，我还没把人生看这么清楚。

张英：《繁花》里写的这些人物，有什么分别？

金宇澄：沪生是土生土长，实际上的干部子弟，和北京一样，上海也有王朔小说里写的大院子弟，主管城市阶层的后代都是讲普通话的干部子弟，不过这个普通话带有上海某地域口音，就是所谓的“塑料普通话”，类似的包括“复旦普通话”、“同济普通话”等什么四大普通话，等于是一种社会阶层特征。我父亲是苏州人，他讲上海话带有苏州口音，个人认为，上海话难免都带有各种历史口音。

张英：城市的灵魂就是人，所有景观街道只不过是背景，是绿叶，红花是人。把人写好了就有了生活，有了体温，有了感情，这个城市自然就有了它的气魄。

金宇澄：过去说的“文学是人学”。上海人怎么生活的，应该有很多道具，应该有很多背景。我有7年的时间在北方，我形容是一只脚在上海，一只脚在外面，可能看得更清楚一些。

实际我的目的就是要了解这座城市，首先要了解城市里的人，了解他们的喜怒哀乐，他们的生活，而且（很大程度上是）市民阶层的生活，不只是知识分子。有很多时候外界的知识分子用他们的眼光来批判上海的市民，那就产生问题了，实际上应该用市民对照市民。

还有一个我觉得要有一种可看性，要丰富一些，要有一些色彩。我有时候网上看，发现很多人对上海的历史都不了解，甚至会有很多人说上海这个城市，全国人民养了你们多少年，我会在小说里边做一些实事求是的交待，包括上海大量的工厂迁到北京，大量的工厂迁到安徽，等等。写这些东西也是因为不大有人来做。

张英：《繁花》里的人物名字，取得也很好，小毛、阿宝、沪生、蓓蒂，这些名字自然而然就带出了社会阶层和家庭出身。工人阶级小毛，资产阶级阿宝，革命子弟沪生，知识分子家庭蓓蒂。

金宇澄：毕竟我给他们取名，要稍微符合一下他们的身份。我一个朋友，就是过去工人阶级的子弟，过去弄堂里边他的小名叫猫狗，就等于像北方人的小名叫拴柱之类的。什么意思？猫狗就是好养活，普通老百姓家小朋友的外号和资产阶级家庭的孩子，在那个时候也是有区别的。当然我要增加一些真实感，《繁花》在杂志上发表的时候，有些人物的名字也重新做过，所以和网上的小说版本有点不一样。

张英：在《渴望》里，王沪生是一个薄情薄义、道德败坏之徒。在一些（刻板成见）里，上海总是没什么好的形象……我看你在作品里也提到了这种（成见）、嘲讽。

金宇澄：我只不过是很平静地把我所知道的，告诉了诸位。为什么我在语言上做了那么大量的修改？目的就是要打通互相之间的了解。

我在《繁花》里借人物说了一句话：任何人到上海就是上海人。所以这里边没有地域差别，因为我在外面生活过，也是表达了我的一种想法。当然要借助很多故事，很多细节，很多人物来说。那么，真正上海的生活是什么样子的，真正的上海人是什么样子？那些批评上海人的外地人并不想了解，也不想知道。我笔下的这个“沪生”和王朔笔下的“沪生”是完全不同的形象，因为我懂上海人，没有什么其他的意思。

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