丧葬行业为什么“阴间”？是我们错怪它了吗？
这些听起来、看起来都很落后的礼俗，真是历史传承下来的吗？
无论是在互联网时代还是 AI 时代，死亡与丧葬是我们每一个个体无法逃避的课题。但即便是在信息如此发达的当下，关于这个议题的描述却因为避讳与恐惧，很少被拿到台面上讨论。那些我们看到、听到丧葬风俗，到底哪些应当尊重、哪些应该革新、其中的尺度又应当如何拿捏，相信是很多人的困惑与难题。
带着这些困惑，我们请来了归丛创始人高古奇，和复旦大学邓菲老师，来聊聊这次话题。
这次的话题从古代丧葬文化中的艺术之美，再看当下丧葬行业的现状，我们发现这中间有太多需要掰开揉碎的迷思，值得一一厘清。不仅如此，古人和当代人的“生死观念”，也有着很大的差别。
是观念影响着当代丧葬文化，我们所看到的丧葬用品乃至礼数，都是陈旧而世俗的，传承更无从说起。也很大程度缺失了个人化的打造、艺术与审美的融入，更别提“温度”了。
为什么会发生倒退的演变？原因究竟在哪里？丧葬行业未来会有革新吗？
高古奇：
我 13 年前创立梵几到现在，中国很多行业正经历消费升级、审美升级的变革当中。但整个丧葬行业却一直停滞和陈旧。我觉得行业的现状，恰好也反应着中国群体对于“生死观念”的态度。
举个例子，前两年我经历父母离世，操办葬礼的过程中有很多当地习俗。周围人告诉我：你如果不做这个，不做哪个，老人就会回来找你。总是用恐吓的方式，观念没有跟着时代前进，和十几年前我参加葬礼的感受毫无区别。
南方农村葬礼实录
邓菲：
是的，当代社会不仅忌讳谈死亡，也没有生命教育。我认同古师傅的说法，很多行业跟着时代飞速发展，但面对“死”这样的人生大事，集体观念却是落后的。
当下的丧葬行业，其实是非常封闭的。对于普遍认知来说，它更是一个充满恐惧，比较晦气的行业。这就是为什么其他的服务行业都在更新和升级。唯独丧葬行业，内部也想升级，外部也想介入，但这是一个挺漫长的过程。
反观当下的丧葬市场环境跟历史文化对比，遗失的精髓不是一点半点。在古代，无论是帝王还是平民的逝去，会围绕着一套完整的个性化丧葬流程来打造，就是他生前喜欢什么，死后会根据他的喜好定制，用品、葬礼，到墓葬形式。
市面常见的丧葬用品
邓菲：
在行业调研中发现，当下的丧葬用品没有设计可言，缺乏审美和核心理念。“个性化定制”选择有限，基本是商家批量设计和生产的，只能从现有的几个套餐里选，不是真正意义上为“个体”打造的。墓葬就更不用说了，它是最大的缺失，缺乏核心和内在的内容，当下只是为了完成“葬”这个动作而已。
综上所述，丧葬文化中最大的遗失是对于生命的尊重。如何通过葬礼、丧葬用品、墓葬来承载逝者家属的悲伤和情感，通过物质化的载体抚慰人心，建立情感慰藉，这才是丧葬文化最精髓的部分，也是最值得我们思考的部分。
市面常见的丧葬用品
高古奇：
你提到古今文化的对比，我很好奇观念倒退的原因。
邓菲：
归根结底是信仰的缺失。虽然先人对于死亡也有避讳或觉得神秘，但还是会提前为死后做准备。
比如秦始皇辅一登基就马上开始修建自己的陵墓，到了西汉时候，每一年财政赋税的 1 / 3 都是修建帝陵的，汉代帝王们耗极了大量的精力、金钱、人工，把自己所有的丰功伟绩，在世的一切都要带到地下去。即使不参考帝王的情况，在古时候，连平民百姓在老去时都会提前准备寿衣。
秦始皇陵的兵马俑
邓菲：
这是因为古人相信“死后有灵，死后有知”，相信逝者有灵魂，会去往另一个彼岸和世界，只是不和生者在一个时空。所以从丧葬到祭祀供奉，逝者都是可以接收到的。这些观念是有信仰做支撑，也是中华文明生死观念的底层逻辑，早在祖先崇拜的时期就出现了。
但当代社会不断地强调科学观念，强调唯物主义，认为生前为死亡做准备没有意义和毫无必要，甚至被归为是迷信糟粕的，就使得这个行业就越来越不受到重视，因为信仰已经不再存在了。
秦始皇陵墓穴
高古奇：
从我的观察也发现，很多人在经历亲人离世后难免留下遗憾。平时避而不谈，所以临到事情当头，只有找“一条龙”，或者全程都咨询司仪如何操办。
邓菲：
是的，这个行业很大程度被“一条龙”占据，大部分的来火葬场的客户都是中介陪同的，医院是中介的渠道。当亲人病危躺在医院，甚至自身陷入悲痛而完全无法顾及的时刻，全部流程就交给中介们、“一条龙”来服务。比较遗憾的是，对于逝者个人化环节的考量会有缺失，因为前期欠缺准备。
一条龙行业操办的简陋丧葬
高古奇：
也许年轻人能改变这种现状，我发现当代年轻人具备很强的共情力。比如很多人会去当临终关怀的志愿者，或者去殡仪馆做义工。我们从品牌层面对产品审美、情感层面追求高维度的革新，其实我们只是借由丧葬产品为载体，内核的部分是希望引领和带动更多大众开始思考：“如何正确看待死亡，如何更好地活着。”
邓菲：
我也觉得 90 后到 00 后特别开放，尤其上本科生、研究生的课，学生们对死亡的态度很包容，也乐于探讨，相信陈旧的局面会被改变。
高古奇：
话说回来，我对一条龙服务没有任何敌意。我母亲在疫情期间去世，当时在北京办的小型葬礼，就在医院的太平间里“一条龙”包下来的小空间。坦白讲那个葬礼是很有温度的，当时母亲遗体旁边摆着很多花，那天我请了十几个朋友，遗体告别的时候大家环绕着她，然后把花瓣揪下来往身上撒，这个过程我觉得挺美的，其实还是有可取的点。
邓菲：
当代的“一条龙”有点像之前的葬师、阴阳师傅，他成为整个行业里比较有话语权的人，会定制一些规矩。这样的角色历来都存在，我们需要把一些想法传达给他们，引入更符合当代人理念的思考，让服务变得更有美感和温度。
像你刚才说的“撒花瓣”，其实是这五年才出现的，他们也会不断引入一些新的理念，当然这需要经济商业的模式和驱动的，我觉得他们是行业里非常重要的角色。
赋予温暖的丧葬礼仪
高古奇：
关于寿衣也有很多说法，比如：穿单不穿双、上七下五、不能穿缎面和皮的材质等等，这些说法都是哪儿来的，有历史源头么？
常见寿衣款式
邓菲：
这套说法缺乏历史依据，是近代以来的一种层累和建构。
历朝历代有很多丧服和殓服，但确实没有单双数的说法，每个地区的不同群体都是有选择性的。我们前面提到古代丧葬文化最看重的是“尊重”，因此它是高度定制化的东西，跟逝者的阶层、身份、性别息息相关，特别强调审美。举个例子，最有名的长沙马王堆的轪侯老夫人，她身上的殓服就有 20 多层，然后再加上精致复杂的妆脸头戴华美的假发、各种香囊加身，和现代的说法完全不同。
高古奇：
和古代相比，当代丧葬产品面临审美降级，寿衣款式的选择很少，更多是中式盘扣、莲花祥云之类的纹样，大棉袄一样的款式。如果从当代的视角来看，我心目中理想的寿衣应该是真丝的，因为最后要经过焚烧，材质最好是美观、天然环保的。
邓菲：
对，要从环保的角度，丝绸和棉肯定更合适，一些有机物、肯定会比晴仑、各种化纤要好很多。
福建福州南宋黄昇墓中出土的各式服饰和丝织品
高古奇：
可能是为了环保的原因，现在基本看不到撒纸钱了。比如在东北当地就演变成“扔硬币”，需要用几百元在银行换一堆 5 毛钱硬币，走到每一个路口都要边撒边喊“跟我走，大陆往前别走丢”这样的话。但我的疑问就来了，每个路口我要撒几个啊？我的经验是换了 500 个硬币真不太够，但又不太可能提前去数有多少个路口，也没有人给我具体的解答，我对这事儿就特别质疑。以及我有一个疑问，烧纸钱、撒钱背后的逻辑是一回事么？
烧纸钱
邓菲：
分享一个西汉时期很好的例子，江西挖掘出一个非常有名的大墓，是海昏侯刘贺的墓葬。在墓里面就发现了 200 多吨青铜钱币、乌珠钱，上百公斤的各种黄金、马蹄、金饼等等，就是要带够充足的钱到地下才有得用。只不过随着时代发展，人们以冥币来替代，在仪式过程中传达给祖先就可以了。
另外，撒钱又稍微有点区别，因为它不是烧给祖先的，而是烧给路上的亡魂野鬼，有点像“买路钱”，让逝者顺利到达入葬的地方。烧纸不仅仅是丧葬的时候，比如清明、中元节都会烧一些纸，都会去路口，不仅烧给祖先，也顺便祭拜亡魂野鬼。
撒纸钱
邓菲：
而演变到现代就更加随意化，会根据每一个具体的丧葬情况去操作。以及政策的原因不让烧纸或者撒纸钱，全部都改成硬币，这是挺现代的做法。
高古奇：
是的，我在北京办的葬礼的时候，“一条龙”送给我一堆假的铜钱，做得挺精致的，镀金的铜钱应该是有的。
高古奇：
我发现很多人对于葬礼着装没有意识，我参加过很多次葬礼，会发现过来哀悼的亲友穿着不够肃穆和统一，花花绿绿的着装非常显眼。但我在很多西方电影里，看到人们站在墓碑前，穿的是各式各样的黑色西装和礼服，日韩也一样。特别想知道古代来参加葬礼的人会穿成什么样。
当代人出席葬礼的穿着
邓菲：
中国的丧葬颜色是白色，材质会使用麻布，披麻戴孝。参与葬礼的来宾，会以与逝者的亲疏关系来区别着装色彩，比如，前者是“披麻戴孝”，那么相对疏远的关系需要有一些颜色，比如着装配以麻绳，或者配以白色的装饰来代表。倘若是更疏远的关系，着装也应该是肃穆的颜色。
电视剧《甄嬛传》、《芈月传》葬礼场景
高古奇：
我个人比较好奇，当前比较重要的葬式有火葬和土葬。这两种葬式在当代也一直延续着，在历史上有什么说法吗？
邓菲：
其实火葬在唐宋的时候就开始了，主要跟佛教有关，火葬过程就是净化的过程，也是一个升华的过程。尤其是晚唐的时候，很多僧人大概就是 90 世纪开始实践，之后就成为一种非常流行的葬式。随着佛教的传播，一直到宋代、辽、金，乃至中国各大地区都开始使用。另外，早期的火葬是节约的处理方式，适用于出身贫苦的人。
下葬
邓菲：
但民政做了调研，火葬只限于城市，目前只占整个比例在 20% 到 50% ，很多乡村地区更多是土葬，这是挺令人讶异的一件事情。
火葬的数据相对少，可能也反映了“入土为安”的思想，从文化上来讲，火葬跟儒家的礼仪是相违背的，儒家讲究“全尸”，保留完整的尸体才能相继展开更多的仪式环节。举个例子，比如说现在河北、北京这个区域，一些辽代统治下的汉人，一方面要火葬把骨灰焚烧净化之后，定制一个“人形”的载体，把骨灰放进去，寓意就是保留身体的完整性。他们做了“双重保障”，一方面从儒家的礼仪，另一方面时代受到佛教的影响，不忘吸纳新的思想，让祖辈以最好的形式入葬，是很与时俱进的做法。
辽墓中人形的真容偶像
高古奇：
电影《封神》有一些情节，在当时人跟神灵的沟通是特别紧密的，祭祀会出现杀生、活祭的方式。我在想现在用的这些相关意向的纸扎，是不是从活祭的概念里延续下来的？
苗族祭祀砍马
邓菲：
是的，在当时就叫“牺牲”，是一种祭祀的供奉，不仅属于墓葬。在古代，祭祀天地以及各个重要的礼仪场合都会有大量活祭的情况，尤其在商代最常见。
到了东周孔子的时代，人们会认为这是非常残忍，以及在人力匮乏的时代造成浪费，所以他们逐渐就开始取代活祭从而采用俑了。而俑，是用陶、用土、用木头做成人形、车马器、各种动物的形态取代杀生。因此，从陶俑再发展到唐宋以来的纸明器，以“焚烧”的形式传达到死后的世界。
汉景帝阳陵出土的陶俑
当代葬礼的“杀生”
高古奇：
我父亲在我读大学的时候就嘱咐我，希望把自己的骨灰要撒在老家的哪座山上，直到他去世之前的头一天回光返照，拉着我的手又嘱咐了一遍，所以我是尊重他的想法去做的。他的想法从当时直到他离世前，至少有 20 年的时间，他反反复复地提醒我。但我发现这不单纯是帮他履行一件诺言，而是我的观念也跟着大大改变。
上次跟陈可辛导演聊天也启发了我，他说我想怎么办（葬礼）不重要，是我女儿想怎么办更重要。我特别感动，但作为我来说，如果我的女儿能把我撒在特别清净的溪流里，我就非常满意了。
海葬
邓菲：
你提到了溪流，跟海葬的逻辑很像，也许未来会有更多葬式，更环保，甚至解决土地资源的问题。目前真实的情况是，东亚很多国家土地的资源都很紧缺，土地在现有城市的发展中一定会越来越稀缺。至少我们国家的墓地将面临 20 年一轮替，很多大的公墓越来越有限，加之整体丧葬用地的减少，所以我们真的会“入土为安”了吗？好像这也没这么重要了。
日本京都墓地
高古奇：
除了常见的几个葬式，未来会有什么新的发展吗？
邓菲：
是的，一旦进入到 90 后的群体，大家的想法就越来越个性化，就需要被实现了，所以现在是个很好的变革时机。好消息是，目前已经出现了更加多元化的葬式。
我自己很感兴趣一些新型的葬式，像烟花葬、气球葬、太空葬。有一部电影叫做《人生大事》就提到了烟花葬，理念就是你生命最后一次绽放，大家可以找来看看。
烟花葬
邓菲：
第二个是气球葬，它缘起于日本。但这个不太强调“葬”本身了，它强调追悼和纪念的意义，很像《寻梦环游记》传达的情节。
气球葬
邓菲：
第三个是太空葬，我是一个特别喜欢看科幻片的人，然后我儿子又特别喜欢太空，所以我们就在想这几个方式其实挺酷的。其中一个就叫做：Earth Orbit，像卫星环绕着地球。会把部分的骨灰或者是生命晶石传输到上面，它会跟着卫星在走。另一个叫做“月球”，把一个很小的载体直接发射到月球上面去，逝者就变成了月球的一个部分。每当后人仰望月亮的时候，同样也在看向TA。还有一个是跟着探索号一直往前，探索那种未知的太空。任何一个我都非常喜欢，它带着一种探索性和美感。
太空葬
高古奇：
关于丧葬行业的未来会有的形态，邓老师心中的理想状态应该是什么样的呢？
邓菲：
首先，这几年丧葬行业有不少年轻人和高知的涌入，肯定前 10 年、20 年要多。随着从业者的资质，文化修养、专业度的提高，我对这个行业抱持乐观的态度。
我认为有三方面需要改变，第一点是我们提到的审美。因为当下的丧葬用品似乎更关注“习俗”的属性，而把设计和审美放在了次要的考量。
归丛产品
邓菲：
第二点就是“个性化”，从历史文化来看，所有用品都应该围绕“逝者”，你脱离了这个主体，整个感受就都发生了变化。所以整个丧葬行业需要重视“个性化”，而不是模式化的。
第三点，古师傅反复强调的“温度”，它是情感的体现。在过往的一段时间，整个中国还受儒家礼教的文化支撑。虽然我们强调情，但是情受制于理，就是“发乎情止于理”。因此理智跟情感的交织和互动，必然会让我们难以表达真正的情感。
宣化辽墓墓顶的二十八星宿和黄道十二宫
邓菲老师说，墓葬艺术其实是考古和艺术的跨学科研究，是当下热门的专业。而她在此领域深耕多年的最大的感受是：正是生命的有限和死亡，推动了艺术的诞生和发展。
作为专业的研究者和从业者，并不仅停留在“学术”本身，邓菲老师在墓葬艺术中看到了更深广的意义和价值。研究墓葬，让历史与当代文化紧密关联，本质是为了做好生命教育，而生命教育的核心是“向死而生”。这个理念和创始人高古奇在采访中透露的想法不谋而合，他说：“我们虽然在做品牌，但本质是引发人们思考如何有意义地活着。”
明代的梁庄王墓中的金银器和陶瓷
目前，我们正处于多元文化开放的时代，年轻化群体对于“生死话题”的包容与敞开度超越了传统认知。在生死观念迅速重塑的当下，正是丧葬行业面临传统与革新的较量，无论是观念和形式，将不可避免地发生更替或对抗。新旧交替的分水岭，也是归丛作为行业革新者身份的启程之时。虽然路途漫长，当下仅仅是开始。
我们看到了拥有共同使命，想要革新行业现状的前行人，他们在丧葬领域各取所长，一定程度改变了人们对丧葬的刻板认知。而年轻一辈观念更新，对丧葬文化的求知，将是当前行业中最为乐观的一面。
归丛产品
归丛的葬礼畅想