智库观点 | 经济学家任泽平对话投资人拉斯·特维德：关于投资，时机并不重要、时间更加重要
·从长期来看，房地产上涨是因为整个社会变得更富有更富足，而整个社会之所以变得更富有更富足，是因为公司的经营活动、创新以及生产率的提高。所以，应该对房地产所得收益征收所得税，而对资本利得不收税。
·对于大多人而言，经济周期是预测不了的，既预测不了时机，也无法预测程度。所以对大多数人而言，最好的投资方式就是美元成本平均法，比如每个月或每一个季度或每一年，投固定的金额到金融市场。
·我们需要做更多才能实现能源转型。有很多人假设，到2050年我们不需要化石燃料，我认为，市场对此的期待并不现实，在2050年，我们对化石燃料的需求依然会非常大。
拉斯·特维德是一个有着多重身份的金融从业者，他担任衍生性金融商品交易员、基金经理人和投资银行家长达15年，创立了白鲸（Beluga）金融交易公司。后来转进电信与软件产业，并创办数家高科技公司，现为瑞士高科技公司Supertrends 联合创始人。
除了投资人、企业家的身份，他还是一位高产的作家，曾出版过多部著作。例如，《金融心理学》《逃不开的经济周期》《趋势投资50年》《创新力社会》，以及今年最新出版的《逃不开的大势》等。其中，《逃不开的经济周期》目前在豆瓣评分上高达8.4分，深受读者好评。
《投资最聪明的事》是拉斯·特维德继《逃不开的经济周期》《金融心理学》后穿越经济周期的投资法则最新力作，复盘40年投资历程中的亲身经历和思考。特维德曾经5次预言了经济危机并安全度过，他对未来的发展并不悲观。
近日，国内著名经济学家、泽平宏观创始人任泽平与拉斯·特维德，围绕经济周期究竟是否存在、造成经济周期波动本质、当下主要大国所处经济周期的位置以及投资机会等话题展开了讨论。在不确定时代，看懂经济周期、把握投资机遇，做对投资最聪明的事。
以下为本次对话内容：
经济周期究竟是否存在？如果存在，造成经济周期波动的本质是什么？
一开始，很多人都认为导致经济波动的是一些具体原因，而不是周期性原因。但是，现在有很多证据表明，它是一种周期现象，能够自我维持，就像共振一样。需要注意的是，经济周期一直存在，但它不像过去那样严重。例如，2008和2009年的经济大衰退，最终变成一场全球性的大衰退，导致20%~30%的人失业。但是，现在的我们已经比过去更擅长处理经济周期。
实际上，不仅仅是在金融市场，基本上任何事情都存在周期。我过去写了一本关于经济周期的书，研究了关于“经济周期”不同的分析，得出的结论是存在三种不同的周期：第一种是库存周期，平均每4年半就会出现一次，这是由于公司库存变化导致的；第二是资本周期，以每9~10年为一个周期；第三个是房地产周期，房地产的平均周期通常为18~20年，是一个慢周期。
其中，第三个周期最为重要，也是我们真正畏惧的。因为房地产市场太庞大了，房地产市场的体量差不多是全球GDP的4~5倍，撬动了几乎70%的金融杠杆。房地产市场的低迷可能会引起金融危机，对银行造成很大的冲击。当银行陷入麻烦，那么它们就不能把钱借给更多的人，由此进一步引发经济衰退。
当前，中国的房地产市场在经历资产负债表的大周期调整。在您看来，日本、欧洲和美国在应对房地产周期“软着陆”上，有哪些经验教训？
首先，中国的一些政策我是非常推荐的，比如说对断供的对象，政府会支持他们把楼房建起来，而且我发现，中国断供的人实际上非常少。另外，通过投资大的基建项目来刺激经济增长，这不是货币政策而是财政政策。长期来看有助于经济增长，中国的这些政策都非常有效。其中的挑战在于，现在很多的项目不是一蹴而就的。
其次，中国选择降息，这个措施是立竿见影的。货币政策有一个非常有效的工具包，例如量化宽松，就是通过中央银行来收买资产，是一个非常有力的工具包，这是非常有效的方法。
另外，中国正在发生人口结构的转变，就像我们在日本和其他国家所见，这对于资本市场是一个挑战。而不断的投资就会造成更大的房地产周期问题。
首先，房地问题是由很多因素造成的，当人们看到需求时，这件事就会发生。
比如你是一个开发商，看到很多人需要房子，然后你决定要多盖些房。但这需要花费大量时间，拿地、设计房屋、申请建筑许可、融资、建楼然后销售，通常持续10~15年的时间。在这10~15年里，可能会出现房屋短缺的情况。由于房屋短缺，价格自然就上涨。然而实际上很多开发商都在盖楼，意味着供应量会增多，此时危机就会发生。
第二点是投资方怕错失机会，当你看到邻居买了一间公寓涨了40%，然后你想“我也应该买！”当它成为一种社会现象，每个人都想这么做，它就不是一个纯粹的商业性供需，而变成了一种金融投机行为。
针对房地产税的问题，举个例子，我出生在丹麦、生长在瑞士，这两个地方有着完全相反的税收政策。在丹麦，对资本性的投资收益，你要支付很高的税，但是你不需要支付房地产税；但在瑞士，你不需要为股票支付资本利得，但只要你有相应的收入，你就需要支付房地产税。
在我看来，瑞士的方法要好于丹麦。因为，当你投资股权时，投资的是一种生产性的资产，它能够创造财富、创新和工作。但是，当你投资房子或公寓时，它并不能创造价值。所以我个人认为，让人们通过投资商业拥有高收益，比让他们支付房地产税更好。
从长期来看，房地产上涨是因为整个社会变得更富有更富足，而整个社会之所以变得更富有更富足，是因为公司的经营活动、创新以及生产率的提高。所以，应该对房地产所得收益征收所得税，而对资本利得不收税，这是我的看法。
经济周期总是循环往复、周而复始。按照投资适中原则，复苏时买股票、过热时买商品、滞胀时持有现金、衰退时再持有债券。您认为这种方法可行吗？什么样的资产会跑赢大势？
对于大多人而言，经济周期是预测不了的，既预测不了时机，也无法预测程度。所以对大多数人而言，最好的投资方式就是美元成本平均法，比如每个月或每一个季度或每一年，投固定的金额到金融市场。另外，可以在资产便宜时多投资，在资产贵时少投资，这是成为最简单的高效投资法。
我认为，如果你是长期投资者，如果股市价格较低，就是一个很好的投资机会。在股权市场中，我关注的是大宗商品。当然，市场有不同的经济周期，当中也有大宗商品的周期。回看2000年到2008年，大宗商品的价格大幅上涨，能源价格也随之上涨，最后造成生产大宗商品的能源型公司、矿业公司的盈利非常丰厚。
未来我们可能面临金属原材料的短缺，而且我们已经遭遇了能源、石油、天然气的短缺，这将持续很长时间，所以我首要关注的就是这些公司、行业以及能从中受益的国家。当然，现在俄罗斯市场处于特别状态中，不能在那里进行交易。但是还有很多其他可供选择的市场，比如巴西等，现在很多矿业公司和能源公司都很便宜，这也是我当下关切的焦点。
我也关注有价值的资产，比如说中国的银行等。我还投资了希腊银行，希腊银行现在价格非常低，低到没人想买，但它是很有价值的股票。
另外，我认为，对于非常成熟的投资人，一些股市以外的投资，比如风险投资、私募投资、钻石、古董车等等，都会在接下来几年表现不错。
您谈到了全球通胀和大宗商品问题，针对这一轮由全球大宗商品带来的通胀，大家有不同的解释。有人认为是供应链短缺，有人认为是美联储过去无上限的货币超发、还有人认为是乌克兰局势和新能源革命导致了稀有金属价格大涨。您如何看待近几年全球大宗商品价格这么猛烈的上涨？
这几个原因都是相关的，第一个就是我们现在供应链非常不稳定，我们发现随着乌克兰局势的缓和，情况正在好转。但总体来看，正如美国经济学家米尔顿·弗里德曼所说，通胀归根结底是货币问题。我认为，眼前的一个最大的原因是过去发行了太多货币，尤其是在2020年，但我感觉已经快到拐点了。
另外，市场也存在非常大的结构性问题，过去的8年中，我们对矿业的投资非常少，同时在一些传统的能源供应方面的投资也非常少。投资人不愿意投资矿业，因为劳工条件不是特别好、环境污染也很严重，他们更希望投资太阳能和风能。但事实上，生产太阳能电池板和风能也需要大量的矿产原材料，比用天然气或核能生产能源所需的要多得多。
高盛最近预测，到2030年全球铜的缺口每年将达850万吨。高盛认为，因此需要每年开发大量的铜矿，以此来满足市场的需求。虽然这种现象现在还没有发生，但在许多其他市场也存在同样的情况，可以说缺少投资带来的问题需要很多年来解决。因此我认为，大宗商品价格的强劲走势将持续下去，上一次大宗商品的牛市是从2000年到2008年，一共是八年，未来八年也将是大宗商品牛市。
我们的研究认为，乌克兰局势、新能源革命都不是引发通货膨胀最根本的原因，根本原因是两个：
一个是产能周期，2007年和2008年，全球大宗商品价格猛烈上涨，导致了过度的产能扩张，2008年出现了国际金融危机，大宗商品价格暴跌。在过去一段时间，全球都在进行大宗商品价格调整以及产能出清，从而带来了产能投资的不足，进而导致近几年经济恢复后有产能缺口，所以根本上是产能周期的逻辑。
另一个根本原因就是通货膨胀在任何时期都是货币现象。可以看到，过去几年，全球潜在增长率和供给侧出现了问题，无论美国还是欧洲都出现了潜在增长率的下降。比如从创新来看，我们都持上一轮互联网革命的红利，但新的革命还没有出现，除了新能源领域还不错。
现在，全球的潜在增长率在下降，但遗憾的是，美国等国家的解决方式是回避：一方面把矛盾向外部输出，中美贸易摩擦、扼制中国崛起、把国内矛盾向外输出、逆全球化倾向；另一方面是，在过去几年，欧洲出现了零利率甚至负利率。过去两年间，我们看到了美联储大规模的资产负债表膨胀，尤其是美联储掌握了全球流动现金的阀门，因为美元是全球交易和结算货币。美联储超发货币，导致了全球大宗商品新一轮通胀。所以这是产能周期和超发货币叠加造成的问题。
关于您对于大宗商品的一个评价，认为过度的货币超发是一个主要原因，我认为短期内是这样。我认为当通胀下降以后，大宗商品价格仍会上涨，因为我们在大宗商品部分的投资是不足的。您也提到了新能源，首先，新能源如我所说，需要大量的金属原材料，例如海上风车，每生产一个能源单位所需的金属原材料是天然气的15倍。另外，在我看来，目前人们对能源转型的看法是天真的，我认为摆脱化石燃料的能源转型，将在本世纪余下的时间内完成，我认为这个转型过程需要70~80年时间。
一位叫斯米尔的环境经济学家写过一本关于能源转型的书，他展示了能源转型是漫长的，并不像我们的电脑软件每18个月性能翻番。接下来50年会发生什么？在他的研究中，他认为煤的市场占有率在接下来的50年会从5%涨到40%，石油在50年里会涨30%，天然气在50年里会涨20%。有人可能会说太阳能、风能的市场占有率可能会在30年以后增长到100%，我认为这并不现实，这个过程需要更长的时间。我们需要做更多才能实现能源转型。有很多人假设，到2050年我们不需要化石燃料，我认为，市场对此的期待并不现实，在2050年，我们对化石燃料的需求依然会非常大。
最后，在投资当中什么事是最聪明的方式？
人们总是在市场中选择时机，我认为，时机并不重要，时间更加重要，也就是说你要在人生的早期开始投资，保持一生都要投资，如果股票市场平均每年增长6.5%或7%，从一生的时间来看，收益会很高，所以你只要尽早开始投资然后坚持投资，这就是我的建议。
我的新书《投资最聪明的事》，讲了我个人40年投资过程中所学到的知识。在不同的市场和不同的周期中。这一本是写给普通人介绍如何投资的，是一本任何人都可以读的书，你不必是一位经济学家，你不必理解经济学的细节，但是你想知道你一生如何做好投资。
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