当素质教育小孩来到成人世界

十一学校的残酷之处在于，为15岁的他们创造了一个乌托邦，大人们俯下身段聆听他们，只要有呼，就会有应，如同置身《楚门的世界》。但真实的社会不是这样的——“你可以给李希贵（十一学校原校长）发短信，现在我跟我居委会书记都没发过短信。”

十年前，北京十一学校开始推行素质教育改革，采用导师制和走班制，鼓励学生独立思考，自我表达。1997年出生的周子其和陈楚乔是第一批小白鼠，也是其中出类拔萃的两位。文艺少女陈楚乔写科幻小说，拍了也许是全国第一部中学生校园僵尸片。周子其酷爱历史，立志“为天地立心，为生民立命”，给校长写信，认为4点15分后不应该安排考试，还要允许早恋，取消军训。

他俩被选为一部纪录片的主角。今年2月，这部叫做《真实生长》、聚焦十一学校教育改革的纪录片上映，也提出了一个新问题：在素质教育中成长起来的孩子，会变成怎样的大人？

从十一学校毕业后，陈楚乔去纽约学电影，毕业时却已影视寒冬，三四个月都没找到工作。她如今是一名自由职业者，辗转于剧组间。北大毕业生周子其先去了学而思，在入职第23天遭遇教培风暴，随即失业，现在在做留学中介。两人都反复提到了王小波的名言：生活就是个缓慢受锤的过程。

初夏的北京，我们在周子其的家中录制了这期播客。纪录片里，陈楚乔喜欢谈论“我”，现在的她更享受倾听和发问。周子其那会儿常和老师争得面红耳赤，如今他显得稳重许多，每次发言前都会先沉吟一会再回答。

仍然能从他们身上窥见素质教育的珍贵痕迹。即便成年后遭遇磋磨，他们也并未抱怨际遇不公，而是反思自己曾多么受到命运眷顾：十一学校聚合了全国最好的教育资源，服务北京的中产孩子，但教育真正的胜利是，“每个孩子都应该有权利享受这个东西”。

以下是本期播客的文字节选。

我应该做比这更高的东西

正面连接：很多人看完纪录片，会觉得子其特别有主见，有点离经叛道，你自己认可这样的评价吗？

周子其：我的变化非常巨大。高中时也许这样评价合适，但我非常喜欢王小波，王小波说人的成长就是一个逐渐受锤的过程。锤的是哪里，大家可以自己去看他的小说。我的成长也是一个逐渐受锤的过程。我觉得用“离经叛道”形容15岁的我一点不为过，但是和现在的我几乎没什么关系。

正面连接：子其你要是列举高中时的一件壮举，会是什么？

周子其：高二的时候，我给校长写信，（呼吁）年级不考试。（考试）对我来说是一件完全没必要的事，我本可以把时间花在更喜欢的事上。营养液如果给将死的病人输，那是保护，往一个正常人鼻子里塞，那叫折磨。我就是那个正常人，我要把这个东西拔出来。这就是我的壮举。

正面连接：对楚乔来说，壮举是什么？

陈楚乔：高中期间我逐渐找到方向，想作为创作者去面对社会。我完成了两件对我来说比较重要的、谈得上是作品的东西：写了一篇短篇的科幻小说，拍了一部现在叫做第一部中学生校园僵尸题材的微电影。

陈楚乔在高中时拍摄校园僵尸微电影

正面连接：子其现在在一家留学中介，十年前的自己能想到吗？

周子其：两年前的自己都想不到，还说十年前呢。面对政策巨大的变动，面对各种各样难以预期的东西，人必须要做出调整和适应。你可以看到哪里最愿意认可你的价值，并帮助你进一步实现你的价值。这就把范围缩得很小了。

正面连接：你之前采访里说，这份工作你不喜欢也不讨厌，怎么定义？

周子其：不讨厌肯定是薪水还可以，很稳定，每天工作的hour也很好，有很多自己独立的时间。但是你说有多喜欢？也没有。你可以理解为北大特有的一种傲慢，你在给小朋友改文书的时候，会有一个声音在脑海里告诉你，I'm bigger than this，我应该做比这更高的东西。

你说只有做留学行业才会有这样的声音吗，也不是。我去做咨询，给客户画PPT，或者去做金融，给客户管理仓位，我脑海里还会有这样一个声音。我也不知道到什么时候这个声音会消失，但是我希望有这么一天。

正面连接：对楚乔来说，十年前是能想象到今天的吧？

陈楚乔：高二我就决定要从事这个行业了，这么多年没变过，也是我比较幸运的一点。很少有我这样的情况，年少立志要从事这个行业，到现在还觉得是正确的选择。但当时我作为中学生，对这行业究竟什么样没太多了解，家里也没人从事这个。

正面连接：真的进入行业，和当时的想象应该不太一样？

陈楚乔：当初决定选这行，没考虑太多现实因素。对那时候的我来说，只要知道两件事就可以了：一是我喜欢创作，我喜欢做电影；二是我能吃饱饭。不是说我就知道怎么吃饱饭，而是我有一种模糊的概念，影视行业虽是艺术工种，但是高度工业化，盘子还是很大的。我当时的想法是，你看演职人员表里面好几百号人，难道就没有一个我能做的吗？

正面连接：子其说过一句我印象挺深的话，说高中之后的生活是一个逐渐发现自己是普通人的过程，怎么会有这样的感受？

周子其：北大这个学校有它的特殊性，70%以上的学生都会觉得，之前是那颗最耀眼的星，但是进入（北大）之后，你们中间注定有人比别人更耀眼，也就意味着注定有人没有别人耀眼。当你发现你不再是所有人瞩目的焦点，你在智力上跟人有差距，你在为人处事，在北大学生会这种官僚体系混得也没别人（瞩目）的时候，你会逐渐认识到我就是一个普通人。

我后来反思是有点像偶像包袱，高中的时候你觉得自己是个偶像，但是到大学，你会觉得，我只是这个学校或者这个世界上千千万万分子里的普通一员。我没有义务去保持比别人更高的姿态，也没有权利保持这种姿态。

正面连接：这个过程你主要是在大学完成的？

周子其：对，甚至在“内卷”这个词出现之前，清北已经卷得够可以了。老师让写个三千字论文，总有两个同学能够轻轻松松写两万字，然后“嘣嘣嘣”交上去。

正面连接：对楚乔来说，有这样的心理转变吗？

陈楚乔：其实都会有，因为每个阶段面对的环境很不一样。高中时，倒不是说我觉得自己不是普通人，我是一直觉得我跟别人不一样，我比较需要这个。我是一个艺术生，一个要学电影专业的人，这样的职业方向、梦想跟别人有很大区别，是一个纯粹的少数派。

真的到了大学，我发现身边全是学艺术的，好像从一个小池子里面，别人都是草鱼，你是一条鲤鱼，到了全是鲤鱼的池子里。你需要重新找把自己跟周围人区别开来的新思路。这对我来说不是高下区别，是本能我不想跟别人一样，我一定有自己不可替代的地方，我才能作为一个个体比较好的存在。

正面连接：你现在可以发现鲤鱼和鲤鱼之间的区别吗？

陈楚乔：刚到鲤鱼池子里面，觉得大家都是鲤鱼，时间长了，肯定鲤鱼跟鲤鱼之间是有区别的。

周子其：花色不太一样。

陈楚乔：花色不太一样了，尺寸不太一样了，世界上没有两个完全相同的个体。最开始我不想跟别人一样，但后来你会发现非常自然，你本来就跟别人不一样。你获得这样一种心态后，就不会太纠结我是不是普通人，因为大家都是普通人。但是普通人又怎么样呢？

我们终究还是不喜欢那些挑战规则的人

正面连接：你们知道自己是怎么被纪录片选中的吗？

陈楚乔：当时我们新生入学参加军训，导演组在学生里放出消息，说在某某宿舍背后的树旁边有一个摄制组，你们谁想过去录一段，（说）你将来想成为什么样的人，想过什么样的生活。

我记得我的答案是，我希望过一种自己满意的生活，完全在自己掌握之中的生活。我所获得的一切，都确保是我本人的自由意志想要的，而不是别人强加给我的。一旦发现不是我想要的，我希望可以有勇气随时改变它，推翻它，重新再来。这是15岁的我发出的豪言壮语。也许是这一番豪言壮语打动了导演吧。

正面连接：子其最先闯入大家的视线，是军训时和老师争论：规定不能擦去脸上的汗珠，那可以擦去吗？子其的答案是，凭借人的自由意志是可以的。高中我也有这样的同学，和老师有这样的争论。但不太一样的是，我的同学最终就摆烂了，消极抵抗了，他发现改变这个事情是没办法的。但子其不是这样，很多时候你在跟老师的讨论当中居然获得了胜利。

周子其：十一的意义就在，它为学生提意见提供了很强烈的一个正反馈机制。我很能理解你那个同学，你有一个意见，想要去改变，但所有人都觉得你是一个异类，给你一个很强烈的负反馈。人的学习能力是很强的，负反馈收获足够多的时候，你就会知道这是一条死路。我怎么抵抗？我只能消极抵抗，或者摆烂。

十一是让你感受到，你有不喜欢、觉得不合理的东西，你去提议，你去为它辩论，只要让合适的人看到，是会有效果的。这样一个正反馈会鼓励包括我在内的很多人，不断地去为这个地方变得更好、更合理、更贴近人性或人的追求，而去努力。

这套正反馈机制，在十一以外的绝大多数地方是没有的。我们终究还是不喜欢那些选择挑战规则，而不是服从规则的人。

正面连接：当时你对抗的军训，后来真的就是初中部取消，高中部少了两天？

周子其：少了两天，七天变成了五天。

正面连接：这让我很意外，一个挺大的事，还真因为一个学生的呼吁改变了。

周子其：我觉得是和十一改革的内核（一致），比如说去掉没必要、无意义的东西。王小波有一句话我很喜欢，吃苦可以，但不能吃无意义的苦。（我是）最后一个加入推这扇门的人，门推开了，但肯定不是我一个人推开的。

周子其在军训时和老师辩论

正面连接：纪录片里楚乔一开始接受采访，说自己不知道未来能做什么，能靠什么吃饭。但到后期一下子就很坚定了，选择出国，选择影视专业，这个转变是怎么发生的？

陈楚乔：找到想做的事之后，一切都会变得非常清晰。在初中，学习这件事在我心里有一定规律可循，能占到中上游。但到了十一后，我发现完全跟规律和策略没关系了，是真的跟不上。

这当时对我打击很大，我现在看我高一那一段，整个人明显是一种很紧绷的感觉，因为那段时间我很挫败，我不知道为什么这个事我搞不定，我也不相信，难道我真的这么笨吗？我就陷入了一种深深的存在主义危机：我将来会不会是个废物？小孩你要完全不想学，放任自流，那是一回事，但我还是一个对传统意义上的优秀（有追求），比较要强的小孩。

后来转到出国班，我找到了另外一条赛道。努力一直都没停止，只是说你在什么样的跑道上奔跑而已。

正面连接：看纪录片时，我把它当一个故事片，会去猜想后面人物的走向。楚乔选电影的路和她一开始那个形象是契合的，但是到子其，我就心想这个转变到底是怎么发生的。高一你对历史很感兴趣，未来的设想是“为天地立心，为生民立命”，但后来却想读金融专业。你当时是不是家里给的压力比较大？

周子其：是，到现在我妈都为我高考少考了那么十几、二十分（没能读金融）而耿耿于怀。

正面连接：为什么你在高中就认清了必须得按家里的意思走？

周子其：如果我们把家长分几个类型，我妈是那种偏威权式的家长。从小对我的规训就是，不按她的意思就一定会有不好的事情发生，她会不断去强化这种影响。自然而然，到那个时候我已经被规训得差不多了，会减少不知道多少乱七八糟的麻烦。

陈楚乔：当时如果我要学油画，可能我的结果也是差不多的。

正面连接：为什么？

陈楚乔：跟子其说的差不多，虽然都是艺术行业，但艺术行业也细分，电影在家长眼里能赚到钱，可能还有机会赚大钱，是比较朝气蓬勃的行业——在2015年看来。现在看是一个特困行业。家长想法都是类似的，希望你能吃上饭呗。

正面连接：我一直以为子其在较为自由宽松的家庭环境中长大，我觉得你的性格是这样的环境才会生长出来的。你是怎么做到在一个威权环境中长成这样的性格？

周子其：十一对我的性格塑造非常重要。我那时遇到一个叫魏勇的老师，他鼓励我去读很多很多书，包括西方各种经典，无论是洛克，霍布斯，还是他们的对手格劳秀斯，你会去比较，去阅读，你会真的去感受他们到底在想什么、说什么。一方面是与生俱来的，不能被磨灭的对自由的向往。一方面在老师的引导下去读这些东西，也是一个很具塑造性的过程。

正面连接：在这样一个环境中生长出来的自我，和在家庭中生长出的自我，它们会打架吗？

周子其：就有点像《1984》里面的double thinking。你在家里扮演的角色，和你自己是谁，和你在社会上扮演的角色，是三个完全不同的角色。这倒是这种威权式的家庭生活给我留下的一个东西，可以很自如地在这些角色里进行切换，并不会感到拧巴。一到家，脏话阀门自动就关上了。

陈楚乔：成为社会人后，这是一个必备技能，否则会活得很拧巴。这在我身上可能更明显，因为我工作中就有很多个面具。自由职业者，项目跟项目之间是非常不一样的，你接触到的人不一样，每个项目能获得的东西、你的心态也都不一样，所以经常要切换频道。这其实更多是为自己考虑，是对自己的保护。

正面连接：子其讲到上大学后就对很多东西幻灭了，有哪些幻灭的地方？

周子其：我高中的历史老师都很有人格魅力，坐下来让你听得如痴如醉，跟听评书一样。我后来读了北大历史系，有的老师我们给他起外号叫“PDF reader”，上课就读PDF，读完下课；还有的老师声音跟有魔力一样，讲课半个小时之内能放倒半个系。

历史是人类非常古老的学科，很多事已经像甘蔗渣一样，别人不知道嚼多少遍了。你只能仔细去咂摸人家少嚼两口的地方，看看能不能咂摸点甜味出来。这让你会感觉很失落，你很难去看到这个领域再有什么突破，或者一些很振奋人心的事。当然是有人能看到的，但是我是没有看到。

陈楚乔：那还是挺幻灭的。

周子其：非常幻灭好吗。从上大学以来，我人生的节奏就是变换，或者也可以理解为逃离。上了一个学期多，我觉得这儿不行，就去读经双（经济双学位）。读着读着感觉国内的不行，这都在干嘛啊，又想出国。出完国回来，发现国内研究教育还行，就做教育。

就是不断地在试错，试、错、试、错，循环往复。

正面连接：楚乔的大学生涯要用关键词总结的话，是怎样的？

陈楚乔：我大学生涯好像一直都在工作（笑）。

正面连接：是不是早就职业化了？

陈楚乔：我们学校在纽约，纽约很多学校都非常鼓励大家，在就读期间玩儿命出去找实习、工作。甚至一些你比较熟的老师会鼓励你，你接了个活，那你下周二那个课可以请假。同学们之间不会去看谁成绩高低，但如果你找了一个比较牛逼的实习，你去拍了一个HBO的剧，在现场做了个小的制片助理，那在同学里面会高看你一眼的。

大家的评价标准跟学术关系不是很大，评价标准完全变了。我还比较能适应，因为学术一直不是我的强项。在十一的时候我成绩是垫底的，在大学的时候还比较能适应，甚至比较如鱼得水。

周子其：我女朋友还是衡中的。

正面连接：哇，一个十一学校的毕业生和一个衡中的毕业生。

周子其：她是衡中的异类，不是那种衡中的顶级卷王。

陈楚乔：那她会对十一学校很好奇吗？

周子其：她的初中在保定外国语上的，外国语学校相对来说比较西化，但是上高中的时候因为她成绩好，她爸爸妈妈又希望她能够上一个好的大学，就提前被衡水掐尖掐走了。对于她的人生来说，衡水的三年才是异类，才是突然被插入的一段非常高压的（时间）。她对自由自在的生活的向往，我是能够感受到的，她不是衡中呆子那种形象。

正面连接：她那三年心理健康怎么样？

周子其：非常非常痛苦啊，对她的生理健康也会有伤害，她的胃有时会不是特别好。她也会讲她在衡中的反抗。

陈楚乔：能怎么反抗呢？

周子其：衡中大家都是跑步去吃饭，“咚咚”跑到那儿。

陈楚乔：几分钟吃完，站着吃。

周子其：对，站着吃，从打饭的地方到垃圾筒，走的过程中就把它吃完了。她高一高二从来不这样，她就是把时间用足，其他人回去睡午觉了，她就在食堂慢条斯理吃饭。她一顿能吃个二三十块钱，你想2014年能吃二三十块钱，你也很牛逼啊。

陈楚乔：就是一种她的反抗方式。

周子其：对，你可以理解为非暴力不合作。

怎么着人都得工作，我就先工作

正面连接：你们各自毕业的时候是怎么考虑未来的？

陈楚乔：我比较简单，出国之后，大一下或者大二我已经想清楚我不会在这边长期发展。我更偏向于作者电影，你要在其中投入你了解的东西，你自己的生活史，你自己的观念的一部分。

如果我的成长史都在中国，我也对这片土地上的东西很有感情，我熟知的一切都是建立在我是一个中国人的背景下——这跟爱国主义没有太直接的关系——它是我熟知的东西，所以回来是一个自然而然的选择。

正面连接：子其是什么时候决定出国的？

周子其：我大三去了爱丁堡大学交换。北大我最疯狂的一个学期上过34学分，除了上课就是上课，期末除了考试就是考试，还是考试连连看，整个人疲于奔命，不知道自己在干嘛。在爱丁堡我一学期就三节课，讲的内容也没那么难，大家都很闲适。我有两门考试中间隔了一个礼拜，我考完第一门考试，出了考场直接提包去了火车站，开始旅游，一直旅游到第二门考试前一两天回家看书。

在国内读书也好，工作也好，这还是挺难达到的状态，我还挺向往在这样的环境继续生活的。研究生的时候我就出去了，本来也是想在美国找找工作，但是疫情没找着，拿完学位就回来了。

刚好那个时候，在2021年7月的某一天之前，学而思是一个蒸蒸向上的（公司），所有人都觉得是一个永不落的太阳。这时候你会发现，国内有一个很不错的工作等你。

正面连接：当时做教育真的像收入神话，我们毕业时，经常说谁去学而思，月薪居然超过了投行，是过去从来不会有的情况。

陈楚乔：我们当时同学之间也经常说，谁谁回来在新东方教英语，赚爆多。

周子其：学而思因为是北大校友创办的，你只要拿着清北毕业证去那儿，简单给你面面试，只要你有些基础知识，人生不能说进入了快车道，但进入了能轻松赚到钱的状况。

陈楚乔：就觉得遍地都是钱。

周子其：对，都是这么多钱，家长会拼着命地把孩子送进来，甚至往你手里塞钱。我当时就没再投过国内的秋招，我想国内性价比更高的工作几乎就没有了吧（入职一两年年收入就能到五六十万）。你说投行或者咨询赚得多，但是意味着一天十几个小时的付出。学而思就是固定的，早上9点半上班，晚上6点半下班，一天9个小时，中间一个小时午休，我从来没有遇到过加班。

正面连接：你在入职第几个月遇到了（教培双减政策）？

周子其：第一个月。

陈楚乔：美好时光太短暂了。

周子其：我是2021年7月1日入职的，40号文件（校外培训机构不得占用国家法定节假日、休息日及寒暑假期组织学科类培训）是7月23号发出来的，我们一开始还觉得，最多就是以后给你排的课少一点呗，没想到对行业是一个毁灭性打击。

陈楚乔：而且很迅速。

周子其：对，很迅速，到8月份就已经知道我们部门马上要没有了。学而思之前在我们印象里是一个温情脉脉的角色，哪怕要裁你，也是尽量保护你的利益。我们一开始还想不会裁应届生，这以后还想招人吗？但是就是被裁了啊。

正面连接：那是整个部门被裁了？

周子其：整个部门被裁了。后来安排转岗，但实际上没那么多岗位可以去。我们一起进来6个，最后只留下2个，（这两个还）有一个马上就要走。

正面连接：当时再换工作，还是觉得在教育行业？

周子其：没有。有一个很有意思的事情是，中国很多企业跟低俗男人有处女情结一样，有应届生情结。当发现账户上居然足足交了两个月的社保时，你这个人就不再纯洁了。

正面连接：这是为什么呢，是觉得招应届生更便宜吗？

周子其：我不知道，尤其一些国企，他们就只招两种，第一应届生，第二希望你有两到三年工作经验，那可以走正常的社会招聘，我哪个也不符合。他们就会有这种很奇特的要求，可能是因为中国人太多了吧。就导致我处于很尴尬的局面，你想往其他行业，无论金融、咨询，还是国企，不可能了。

我当时还不认识猎头，就在猎聘上瞎投。直到有一天，有猎头找我说有这么一个机会（留学咨询），确实是我当时能够联系到所有机会里最好的一个。工资又高，也非常work-life balance。

正面连接：你会顾虑，它导致你这么多年学的专业知识上用不太上吗？

周子其：会，这也是我过去一年一直有的声音：我学了那么多先进的、高级的统计学经验，我只是为了高中生改文书的吗？但是怎么说，就是没办法。可能也跟我自己的水平有关，我的数据分析技术没那么好，属于比上不足比下有余，但是人家只希望最上那部分人去那儿。

另外，我会觉得报酬代表了社会对你的一种评价纬度，你可以理解为有一只看不见的手在调配社会资源。这只手通过工资的形式告诉你，你不应该去做别的，你就应该去做教育，那我觉得就做吧。

正面连接：你一直以来都对物质收入比较在意吗？

周子其：会吧，你看片子里，我跟里边老师讲了一个我们家的发家史，每一代人会有往上跳一级的基石。这么多年潜移默化，家里讲的是，你要往上走，你要努力地去积累财富而不是去消耗财富。就像上发条一样，发条就设置成这样，拧紧就往前走，已经被拧得很紧了，就是这样往前走走走。

更现实的考虑是，我大学花了那么多钱上了研究生，花了几十万几百万，就像投资一样，投资要收回成本啊。

正面连接：现在收回了吗？

周子其：早着呢。

正面连接：除了刚才说的发家的逻辑，钱对你个人来说意味着什么？

周子其：没什么，我现在就是刷信用卡，第二个月还，我一个月信用卡就一千多。

正面连接：那你赚钱有一个更大的目标，比如买一套房子？

周子其：那不可能，够不上。我妈以前还问我，要不要我和你爸努努力，给你出个首付，你自己去供房子。我算了一下，根本供不起，谁供得起啊？

上大学后的陈楚乔

正面连接：那对楚乔来说，影视行业收入没那么高，会对你造成困扰吗？

陈楚乔：肯定困扰啊，基本上是干一个活能吃个几个月，这几个月的时间去做一些你真正想做的事情，然后再干一个活吃几个月，就是这样一个循环的过程。

正面连接：你刚入行的时候，就已经影视寒冬了吧？

陈楚乔：对，我2020年夏天回来的，回来之后找工作不是很顺利。一是当时我对国内行业的现状不是很理解，我觉得我是电影人，我就去影视公司找工作，这是天经地义的。结果发现影视公司不招人，一个是寒冬影响，他们不光不招人，还在裁人。

招人的话，也是招比如北电的影视管理，或者制片专业的应届毕业生。在招聘者的眼里，你是一个导演，你为什么要来工作？你来我们公司面试干什么呢？这个事情让我懵了挺长时间的，那段时间是我人生到现在，真正谈得上的是焦虑、人生低谷的时间，差不多有三四个月，就是找不到工作。后来身上钱花得也差不多了，我就觉得怎么着人都得工作，我就先工作。

正面连接：这三四个月你是一直在找工作？

陈楚乔：几乎是吧，就是不断地面试。要么就是看上我的我没看上，要么就是我看上的，人家要么委婉拒绝我，觉得我不qualified，要么就说，你很优秀，但是我们用不了你这样的人才。

正面连接：那后来你就去了一家传媒公司？

陈楚乔：对，是一家做电视节目的公司。它是全英文的工作环境，工作还算比较有挑战性。但是真的有什么意思吗？也没有太多意思，只是我能做下去。就是过渡期，一个让我能挣到一些钱的跳板。

正面连接：那后来就一直是在剧组生活中度过？

陈楚乔：几乎是吧，到现在差不多有一年多了。导演组的一切我基本上都会做，执行导演、副导演、场记。

优绩主义和乌托邦

周子其：去年那个40号令下来把我工作弄没了，但是给这个片子一个新的机会。大家的视线重新落回到教育改革上，现在大家就很关注，我们的教育应该是什么样的。

正面连接：但十一就是形成了一个乌托邦，剥去了社会的一些真实规则。你们会有什么感觉？

周子其：你会享受很多优绩主义（指社会与经济的奖赏应当依据才能、努力和成就这些“优绩”来决定）带给你的福利。十一确实相比外面会有乌托邦的色彩，但是每个人身上体现的程度是不同的。到底有多少不同，很重要的维度恰恰是外面社会通行的维度。

如果你的成绩足够好，你是老师的小宝贝，那你可以享受到很多。我有很喜欢的女生，老师到高三的时候就会和我说，哪怕为了那个女生，你要考到北大去。但是我的朋友成绩没有我好，他一谈恋爱，那就是要请家长的。

正面连接：那你算是优绩主义的既得利益者。回过头看，你对这一套认同吗，还是会反思？

周子其：当你是优绩主义的既得利益者，你会觉得这是应得的。我通过几十年艰苦不懈地奋斗，我今天到这里，那我就应该作威作福。但是一旦当你发现，优绩主义不再是favor你的时候，不再有利于你的时候，你不再是那个活下来的人，你可能是那个代价的时候，你的位置就会迫使你去反思优绩主义。

对于我来说，也许教培怎么覆亡，或者说在北大里面，我不再是那个绩优的人，我只是普通的人，40%以上的人得85分，我是那个得84的人。这会引导你重新去反思或者去审视，甚至会倒退着，回溯着去看，我是不是过去得到的一切东西，以为是理所应当的，实际上它是优绩主义的幽灵或者是阴影在背后去推你。

这个反思我觉得是非常重要的。我现在可以很明确地说，我完全不认同这套东西。

上大学后的周子其

正面连接：楚乔呢？

陈楚乔：说到乌托邦这个话题，我跟子其的视角完全是不一样的。我同意优绩主义在十一学校是通用法则。同样是通用法则的，我觉得还有人的多元化。

十一学校给你很多平台，让你去展现自己的很多面。你可以是数学竞赛非常强的竞赛选手，或者是社团红人，或者经营学校咖啡馆，你有很多可以做的事情。包括你在课上的表达，像历史课、政治课，还有像我上的鲁迅课，都是给你很大自由讨论的空间，让你充分展现个人魅力，和自己所擅长的东西。

在15岁的我眼里，我置身在一个培养皿里面，我是其中的一株小真菌，但是我看周边的真菌们都觉得非常有意思。为什么我在十一三年过的很快乐、很充实，这是一个非常核心的原因。

说它乌托邦的点，就是它毕竟是一所学校，无论你什么时候掉下来了，下面还是会有一张网接着你，它不是一个真正的社会丛林。你还是在一个象牙塔里面，你还是被保护的，就像我拍《极度恐慌》（校园僵尸微电影），我就算赔钱了，那学校很可能……

周子其：不找你要这个钱了，是吧？

陈楚乔：对，就是学校能怎么样，就找家长呗，如果父母不愿意出这几千块钱，就是拒绝，那学校也没法拿我怎么样，它不能把我告了吧。它乌托邦的点是在这儿。

正面连接：你们会不会进了社会以后才发现，原来有这么一条巨大的规矩，我以前完全不知道？

周子其：十一的正反馈机制是很强烈的。你可以给李希贵（十一学校原校长）发短信，现在我跟我居委会书记都没发过短信。社会上主流，我们不能说是负反馈，更多的是无反馈。你把一个事交上去，或者一个事跟别人说，然后就没有了。

陈楚乔：因为在学校里面你是学生，你是学校业务的作用对象。所以学生是重要的，你天然的自动继承一种身份，一种价值，但是到了社会上，你说你凭什么重要呢，你要首先证明自己才行啊，话语权是要自己争取来的。

正面连接：纪录片一直在谈的问题是，人应该怎样活着。十年之后，你们会给出不太一样的答案吗？比如楚乔当时接受的采访，就说你希望完全靠自由意志去过。

陈楚乔：一个已经走入社会的人，如果还说这种话，那真的是自大到一定地步了。人肯定是环境的产物，跟人受锤不受锤都没有太大的关系。人是社会性的动物，自由意志不代表说你是一座孤岛，你要完全的确保我走到至今的每一个选择，都是出于我的所谓自由意志去选的，这是一个还蛮反人性的宣言。

至于我说的后半段，如果你觉得对自己生活不满意，要有勇气改变它，这个我还是认同的，是我相信的一个准则。

周子其：我现在最大的一个想法，叫良禽择木而栖。对于我来说，最重要的是去找到一个safety net（安全网），对于大部分行为包容度更高的地方。我希望有一天，就像马克思说，劳动不再是你谋生的手段，劳动变成了你的需求。

正面连接：你相信有这样一个地方吗？

周子其：存在一个比较接近的地方，有足够厚的福利网，确保每个人不做自己不想做的事情。

我会发现我从上大学后是一个逐渐左转的过程。也许在大学之前，我相信优绩主义、社会达尔文主义，但是和社会接触过程中，会让你逐渐相信，很多我们的决定或者我们所处的位置，并不是个人的努力，背后有一套巨大的社会齿轮在运作，在铺垫，在作为它的背景，在暗中发挥着作用。

我会相信，社会的责任，是确保每个人都能有这样的一个机会。我们作为社会的一分子，我们也希望通过自己的努力，把这样的机会提供给每一个人，这个更接近左派的天下大同了。所以教育对人的影响也是非常巨大的，北大对我最宝贵的财富就是这种，可以理解为灵魂的底色。

不是每所学校都有十一那么好的条件

正面连接：我们之前发过一篇《最好的中学，最后的改革》（点击阅读），讲北大附中的教育改革，你们看过那篇吗？以你们的亲身经历跟北大附中做一个比较，会觉得存在区别吗？

陈楚乔：主要的区别，十一在我的经验里并没有把素质教育跟要成绩对立。有老师在片子里面也说过，我们当然要成绩，因为没有人不要成绩，这我感觉十一想的还是蛮清楚的。

周子其：十一在追求成绩方面妥协会更多，也是能够存活到今天（的原因）。我有一些高中同学现在在十一做老师，他们会讲，十一在教法以及内容上改革最彻底的是什么科目，是不高考的科目，理科生的史地政，文科生的理化生，可以说是灵活度、自由度最大的。

这是两个学校的区别，也许王铮校长（北大附中原校长）更看重自己的教育理想，或者更看重学生的全面发展。

正面连接：这些年你们有没有回过学校，他们的教育改革有没有发生一些变化？

周子其：我年年都回。

陈楚乔：我就回去的很少，有变化吗？

周子其：至少在我能看到的地方，无论学生社团，包括学生的自主度，都是在不断地纵深推进的，更接近我们说liberal arts（博雅教育）的状态，尤其文科。

陈楚乔：跟我想的不太一样。

周子其：为什么？

陈楚乔：因为感觉风口在收紧，十一学校如果也在逐渐地保守比较合理。

周子其：一个很重要的原因是，学校招了很多年轻的老师，尤其是很好的背景的，像我的同学，北大的、清华的。随着观念更传统的一些老师退休，它的整个年轻化，对学校朝着自由化发展是有好处的。我是偏乐观。

正面连接：十一学校某种程度上也是北大附的一个镜像了。

周子其：对，我觉得十一的这个战略是正确的。我们保住了高考，才有可能去招到更优秀的学生，招到更优秀的学生，才能够搞素质教育。家长关注的更多是孩子有没有上985、211，有没有去清华、北大。当然这也是一个家长观念转变的过程，离我的高考已经七年过去了，现在的父母很多都是75后，马上就是80后，随着观念的转变又是一个更新的机会。

正面连接：十一学校是推行教育改革，唯一适用的模式吗？

周子其：我不觉得它可以被推行。能走到十一这么远，就只有十一。但我觉得一个希望是国际学校，或者学校的国际部。因为量人的尺子不一样。国内说来说去，最后还是用高考这把尺子来量的。美国的本科教育量你的尺，会去看你在高中做了什么活动，你的社会关怀怎么样，对于你的专业commitment怎么样。在这把尺子下会形成一个正反馈，你的学校搞的这些东西越多，给学生的自主度越大，你的学生就更容易进入这些名校。这是一个很好的正反馈的机制。

当然它有它的问题。当我们的尺子变得多样化之后，对于寒门，或者是普通的孩子来说是毁灭性的打击，因为他们根本没有时间或者精力去做这些东西。

正面连接：之前和两位说，我们想聊教育改革对人的长远意义上的影响，当时子其说，你的看法不是那么积极。是哪方面不太积极？

周子其：我会觉得它的残酷之处在于，它创造一个乌托邦给你，在15岁的时候，有人真正的俯下身段来聆听我所有的事情，只要我呼，就会有应。但社会上不是这样的，社会上你会有各种各样的掣肘。让你从这样一个乌托邦的环境里走进社会，这样一个过程是很残忍的。让你真正意识到，原来我相信的东西是别人创造出来的，是假的，是安排好的。有点像《楚门的世界》。

从另外一个角度来看，十一的教育改革有一个很重要的特殊性，十一有能力去集结全国范围内最好的资源。在一定程度上，我不能够认可十一（模式）的普适性。十一有能力给我六个任课老师，平均年龄50岁，平均从教30年，甚至还有两个特级。但是很多地方是做不到的，比如衡水。衡水同学跟我讲，他们很多班主任刚刚大学毕业出来，因为年纪更大的老师受不了，他身体没有那么好，没有办法一天压着学生学习16个小时。

在资源足够丰富的地方，我们鼓励学生在前两年去瞎搞，去自由探索你的生活。但是第三年，我们的师资力量足以形成一个safety net，保证你100%一本率。当然北京的（高考）制度又是另外一个safety net。现在所有人都盯的是前面，十一有多自由，十一有多少多少课，但是盯着后面的人有多少呢，它底下的safety net是什么？

它在北京，所有的学校都在北京吗？就算在北京，我们有一次去团建，到了北京怀柔，应该是离北京主城区最远的一个镇，翻过山就是河北。他们很多人看病都愿意去承德看，因为承德近，北京太远了。这样的地方也在北京，高考分数线和我一样，它有这个资本来做吗？没有。

教育我们最终希望的是建成一个人间天国，每个孩子都应该有权利享受这个东西，但是代价有多大？我们有足够的资源维持这样的东西吗？这是另外一个命题。真正那种普适性的，对于中国所有的孩子有意义的，不应该是通过堆资源，应该是我们的整个高考的指挥棒要去转变，整个体系的指挥棒要发生扭转，这才是更加fundamental的事。

正面连接：此时此刻，你们最大的压力或者焦虑是什么？

陈楚乔：我们95后吧，我觉得生活在一个还挺惨的年代背景里面，互联网信息爆炸，你无时无刻会把自己跟别人去做对比。我今年打算写一个短片，算是我的第二部短片，这是一个我现在的焦虑比较主要的源泉。艺术创作是一个很主观的事情，你要接受有人看不上你的东西。

正面连接：像前段时间戛纳，不是还有中国年轻导演拿了短片金棕榈？

陈楚乔：我和其中一个还一块合作过。他当时是现场拉过来的，不是剧组本来的人员。跟谁也没提过他有一个片子要报戛纳，后来我们在新闻里看到的时候，大家都很为他激动。就在自己身边，你说焦虑不焦虑（笑）。

正面连接：那子其呢，你现在最大的焦虑和压力？

周子其：就是那种不确定性，你也不知道未来的事情。这个时代就像杞人忧天的故事，大家都讲杞人忧天，都觉得杞人傻，一定要看向天台，实际上有考古学证据发现，杞这个地方真的是被火陨石砸过的。

那我就是那个杞人，为什么我要忧天呢，因为我这个行业真的就被一拳砸没了呀，所以我完全有资格去做杞人。你不知道哪一天你所依赖的一切会不会（消失），当它消失的时候，你作为一个直接被暴露在下面的人，你会感到很恐惧。下一个还会再砸到我身上吗？不知道。

高一的辩论赛，周子其任二辩，陈楚乔（右上三）来围观

*本文配图均由《真实生长》导演张琳提供，特此感谢

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