对话Lingfeng合伙人：从Binance Labs到基金合伙人

11月 8 日，7upDAO 海归公会邀请了Nicole Zhang，Lingfeng Innovation Fund创始合伙人，Binance Labs前执行董事进行了对话分享。

据悉11月1日，Web3风险投资基金Lingfeng Innovation Fund（LIF）完成2000万美元募资，其最终目标募资额为3000万美元。

所筹资金用于投资加密项目，LIF专注于早期项目，涵盖Pre-Seed轮到A轮阶段，目前已进行10项投资，包括ApolloX、ZetaChain、Ultiverse等。

此外，Lingfeng Capital管理资产规模超过4亿美元。

以下是7upDAO Co-founder 26x14 (@26x14eth )与 Nicole Zhang（@Nicolejqzhang）的部分对话内容：

26x14（7upDAO）：Nicole之前就参加过我们7upDAO的Twitter Space，有非常多干货输出，这次我们专门再邀请Nicole进行一次交流分享，首先您先给大家做下自我介绍以及从业经历吧。

­­Nicole：大家好，我当前所在的基金是Lingfeng Innovation Fund，也是我的第二份web3工作，我之前在Binance Labs主要是做一些投后工作，负责被投公司市场策略制定、融资支持、产品设计、人事沟通等工作，同时也经历了Binance M&A投资规模7000w到150亿的增长。21年初开始全面进行投资，主要涉及Web3的基础设施、游戏等方面。

在Binance之前在德勤做咨询管理业务，主要研究方向包括AI取代人力资源，期间负责淡马锡旗下一家蓝筹上市公司的M&A，总体的transaction volume超过20亿美元，总体来说传统金融市场投资相对来说风险可控，但是不能激起人生兴趣。我看事物比较喜欢透析本质，这可能和我物理学专业有关（香港大学物理系，量子物理PHD），同时我认为这也是我的强项。

26x14（7upDAO）：Binance Labs的经历给你留下了哪些思想和文化上的遗产？Binance是什么风格的一家公司？

Nicole：Binance是一家管理非常平行的公司，不像我之前供职的德勤咨询管理行业，官大一级压死人，另外Binance也是一家狼性和民主同在的公司，公司的盈利情况和人事变动没有任何关系，只要员工performance不能达标就有被开除的可能性，不会因为在牛市周期公司盈利多就多“养闲人”。Binance属于一个快速迭代的公司，要求员工具有较高的情商，但总体工作上还是属于得道多助、失道寡助，在竞争压力下每个人的KPI都是抓得比较紧；整个公司背景还是相当国际化的，不管是人员履历还是核心领导层的眼界。

26x14（7upDAO）：你在Binance Labs期间，他们的投资决策流程是怎样的？

Nicole：Binance labs作为在外界看来最charming的团队，在内部与核心管理层接触的机会还是蛮多的，基本上每天都会和负责法务、财务、甚至Co-founder级别的高层有interaction。我们每周至少有一次IC（投决决策委员会），与会人员除了CZ、何一之外也包括各个部门的主管。CZ的原则对我们工作也会有无形中的影响，虽然我们的工作可能更偏向于运营、交易业务，但是CZ还是希望大家能多睁开眼睛、打开耳朵看看外面的世界发生了什么。每次的IC会议我们都会做详尽的准备，包括被投资项目的marketing address、细分行业赛道、项目在行业中所处的位置（上下游）、竞争公司对比及估值差额等等，虽然汇报之前准备的资料非常繁琐，但是投决委员会的效率还是非常高的，基本上汇报的项目只过一次IC会议。但是如果真的遇到有信仰、对行业有切实帮助的项目，我也会不遗余力的向投委会多次推荐，例如BNBchain主推的一个liquidity staking项目，类似于Lido，我总共推荐过三次，zkBNB是给一些应用提供zk-rollup的策略，我总共也是推了四次，总之我们也会充分发挥民主的调性。

26x14（7upDAO）：我发现特别优秀的投资人，不管是在web2还是web3，如果真的对这个行业非常热爱、对这个项目做了深入研究，在内部投委会往往敢于多次推进自己想投的项目，反而是在投委会的意见下被拍砖后左右摇摆的，结果来看成为一名优秀的投资人的数量不多。因此，投资人的性格底色需要坚韧，有时也有些执拗，但是这也建立在反复调研的基础之上。

另外您也可以给我们讲讲Binance Labs的组织架构是如何设计的，大家是否有赛道的分工，人员数量是怎样的？

Nicole：我当时所在的Binance Labs团队人员数量是小于6个人的，对于团队内部而言是比较有压力的，有一年多的时间同时运行lunchpad和launchpool，期间被投资公司从40个增长到200个，甚至整个团队人员最少的时候只剩下我自己，一方面是大多数人都是part of the journey，期间也换了3个业务主管，期间也要给Binance Labs做募资，很多目标客户都会问我们非常基础的问题，例如什么是web3、零知识证明、区块链等等，随后我们团队成员也迎来了扩张，但是也发现成员的数量并不和效率挂画等号，22年初已经有将近20个人，不过当前也离职了很多。

26x14（7upDAO）：每个团队都有他们的性格底色，您认为什么样的风格更能适应Binance labs的工作节奏呢？或者招人的时候会不会大家都有一些类似的共同点？

Nicole：我认为最大的共同点就是国际化，英文好是最基础的，还需要比较articulate；其次是Binance比较喜欢有创始人精神的员工，具有独立的思考判断能力，对被投资的case有充足的责任心，另外专业选择可能更偏向于理科，毕竟做case展示之前需要搜集大量资料、做很多study和功课，其实我们能明显感觉出来理科的同学更能经得起“盘问”，不过也是比较考验员工的适应能力的。

26x14（7upDAO）：关于投委会这块儿，刚才是说不同部门的leader都会参与，那他们对这个项目会产生实质性的影响吗？还是说主要就是过来听一听大家讲话，也一起头脑风暴，但不太投票，更多是走个过场？

Nicole：从投委会的成员设立来看，是可以看到CZ和何一的能力的，虽然很忙但是事情都抓的过来。起初投委会成员中，各个部门的Leader虽然都会参与，但是和项目不相关的部门Leader可能就不太会意愿发表意见，一方面和自己的业务并不挂钩，另一方面也不想得罪汇报项目的人，但是CZ还是希望大家都能够提出自己的意见、多交流沟通学习，后来就将投委会改成实名制和责任制，如果不发表言论就不能再进投委会，还会给每个投委会成员打分，以至于后来的会议上大家都能非常清晰的说明这个项目到底是投还是不投。

26x14（7upDAO）：从组织管理的角度来看，CZ这么做能看出来他的管理风格还是比较sharp和aggressive，其它CVC很少也能做到让各个部门负责人都积极发言并且还这样打分的，你认为CZ、何一这两位非常厉害的管理人，他们本身有哪些性格特点呢？

Nicole：首先他们都是长期主义者，短期的项目就算是能够上IC也会被批判的非常惨，对于Binance来讲非常高频退出的投资不适合我们团队，最核心的是能够对行业带来长久的价值。CZ和何一都是对行业非常坚持的，某些原则也会非常坚持，很多时候项目审阅最后就会落实到原则。例如核心员工还是经常会被查账。其实我认为，如果某个人将他某个方向的品质发挥到极致，那么他就是成功的，CZ就是能够给你发散出这样一个感觉的人。何一，她很维护团队，提升整个团队的相互信任，要像一个大家庭一样，当然如果某个人作恶她会很快无情翻脸的，只要是我的团队大家就应该统一战线。

26x14（7upDAO）：从投资项目的风险模型角度，他们两个人是一样的么？谁会更激进一些？他们对项目审美偏好有什么相同和不同？

Nicole：其实我看不出来谁会更激进一些，何一对有群众基础的项目会非常有灵敏度，能够提前预判到什么方向的赛道能火。比如，曾经有一个项目，我内心可能并不是非常认同，当时看到这个deck后第一时间就pass掉了，但是何一从其它渠道source到，很快感受到了这个项目会容易引爆流行，的确后面也验证了她的判断，当时有一款投资的产品在印尼下载量非常高，同时也给BNB Chain带来了很多的流量。所以何一富有很强的marketing的直觉和产品直觉。

而CZ很大的一个特点就是风控严格，认为金融对用户的道德高于一切，他最在乎的事情是是否会对散户造成伤害，他也非常反对通过币安平台割韭菜，后期lunchpool有个别项目一段时间内有割韭菜的嫌疑，因此也导致了团队的动荡。CZ如今把业务做的这么大，保护散户他是一定会坚持下去，维护核心利益的蛋糕，不需要通过很低端的手段收割金钱。

26x14（7upDAO）：市场上有些声音在说，项目被Binance Labs投资之后，最大概率的终局可能就是低估值被Binance收购，你怎么看Binance Labs给项目方的估值定价问题？

Nicole：其实我们对估值的把控是非常严格的，不过我认为每个投资人都有权利给自己定价，是一个市场化的机制，我们对项目的定价也是讲究逻辑的。币安从项目开发的角度是可以很容易计算出一个在融资的项目方团队从研发、市场、推广、上市具体要花费的大概金额的，另外web3的项目不像传统市场需要砸钱获客，币圈本身就有更低成本的获客方式，项目方给自己白皮书定义的市场空间和我们从心里面认为的估值，其实投资人是有数的，更多时候来源于项目方的心理不平衡，他们可能会看到A16Z、Paradim等都会给被投资项目比较高的估值，但是币安为什么不这么做呢？牛市的时候，一些VC给出非常高的估值其实是非常扯的，有些1B$估值的项目，链上用户甚至都没有多少，其实这是很不合理的，因此每个投资人都有自己的fair value，项目方和投资人都是一个愿打一个愿挨，并不能说谁更占便宜。

其实币安给项目定估值的时候也不会非常压榨，不充裕的资金反而不利于项目的发展，2020年的时候市场上很多项目都是非常惨的，虽然现在可能听到的名字比较响亮，或者是后面冲到几百亿美元的项目，很长一段时间也是需要贱卖自己的治理代币，因此我们也清楚项目方的难处，也会帮portfolio来融资。

26x14（7upDAO）：Binance Labs除了投钱和品牌背书之外，真的能为被投项目带来什么样的额外资源支持么？

Nicole：币安对项目的资助还是相当尽心尽力的，但是也要项目方主要对币安提要求，会哭的孩子有奶吃某种程度在这也是适用的，说白了就是一个沟通问题，和两口子过日子是一样的，你只有准确的说明需求，对方才会做更好的对接。但是币安也有很多的SOP，希望可以把各个项目的流程很好地传承下去，币圈最好的流量入口就是cex、dex和钱包，我们会有非常合理的步骤做市场营销，非常定制化的去做各种策略。例如之前我们投资的某个印尼交易所，我们希望他们成为印尼最大的、最合规的，最好还能IPO的一个公司。虽然这个交易所的交易量也一度跌到谷底，但是我们还是非常仔细的去做value added ，当时会帮忙找marketing团队，每周我们都会和founder进行细致的沟通，甚至会帮他们逐个分析交易对，如果某个交易对别的交易所有交易量但是他们的交易所没有吃到，我们就会分析这个交易对的币种可能会和某个交易所有联合的活动，这样我他们可不可以也拿来借鉴呢？另外资金的流入和流出的方向我们也会做系统的分析，因此在这样的detail value added下，他们的trading volume从某个时候的四百万涨到某个时段的四个多亿，当然这也有宏观市场的原因，不过需要保证有能力承接市场这么大的交易量，因此后面我又帮他们做lunchpad，帮助设计token structure，pancake swap打新等等，因此Binance会做非常详细的value added。

26x14（7upDAO）：Binance Labs在不同的周期阶段也会有不同方向的侧重，例如熊市大家能看到投资的infra更多一些，你怎么看待这样的打法？

Nicole：其实熊市的时候投资infra我认为是没有错的。因为应用类的项目，行业壁垒稍微低了一些，这样对于投资人来说资本锁定时间和项目开发周期不匹配，很多简单的应用类项目开发周期并没有那么长，因此我建议应用类的项目不如在黎明前的黑暗再去投资以拓展市场。对于项目方而言也是这样，找准timing能够快速抢占市场并变现。可以举个例子，很多项目在发完币或者上了lunchpad之后，币安会要求用户基本要实现30%以上的增长，因此打新是一个非常好的获取新用户的路径，所以不要错过机会，发NFT和token都要实现获客增长的效率才行。

26x14（7upDAO）：如何看待项目方的发币时间点？也有些观点认为牛市的时候发币太卷了，自己项目的优势在扎堆中体现不出来。你会给项目方出什么样的建议？

Nicole：第一点，我们可以从公开数据中看到熊市中币安上币的速度是慢的，这样对于项目方而言并没有牛市的机会多，因此也是比较卷的；第二点，千万不要相信收上币费、手续费，都是骗人的，币安选择项目的资格还是以交易量为证明，如果一个币种没有交易属性、不能带来散户的话，上所的概率是不高的。如果用户会拿着你的代币反复使用、具有真实的效用，那么对散户来说才是有吸引力的。所以我还是非常建议不要将代币当作货币本身，如果是一个货币本身那么对用户就不是非常necessary的，如果有真实需求可以带来质押、可以带来用户的真实效用，那么交易量自然也不是问题。另外也会看项目的成长趋势，每周都要有用户的稳定增长和roadmap，并且会划定时间线，做详细的业务规划及时给币安相应的反馈。

26x14（7upDAO）：接下来我们聊聊Axie Infinity这个项目，从Binance Labs的视角是如何筛选出这个项目的呢？

Nicole：首先创始人我认为是非常富有坚持和韧性的，之前创业Crypto Kitty失败后继续在游戏化的赛道深耕，屡败屡战；另外这个团队是比较国际化的，美国、欧洲、越南都有负责人，比较符合币安的国际化胃口，国际化并不意味着一定要是西方的欧美才算是好的国际化，日韩、东南亚、东欧、南美做的好，也属于是好的国际化。我们也会结合全球各地的开发成本和产业链完善程度做决策；最后他们也是比较新的idea，上市后能够激起比较大的水花。

另外，Axie团队也是非常负责任的，融资之后产品进度一直都是提前于roadmap落地出结果。此外，他们也是道德水准高的团队，项目就算是遇到挫折也能够完整的走下去。例如在某一轮融资的时候，其中一名越南的联合创始人拿出来自己的股份给团队做融资，使得公司整体的股份实际上是没有被稀释的，另外团队融进来的钱都没有被Co-founder擅自使用或者享受生活，而是所有的资金都锁定在Dao里，这体现的是对产品和用户的负责。负责任的公司我们也会和项目方相互信任，对于Binance来说，持有的项目都是长期主义，很少进行短期的解锁变现，CZ通常都是不卖币的，项目方的币过了解锁期也不卖。项目方如果有一些产品的利好也会找到我们沟通，通过市值管理的方式如何将利好最大化等。

26x14（7upDAO）：说到游戏，你怎么看待游戏的经济模型，双代币或者近期喊的比较多的free to own？

Nicole：我认为做游戏最根本的还是游戏本身用户能够buyin，其实个各种经济模型都是形式，项目方实际上还是要向用户出售governance token，所以还是要通过产品和运营的方式让5%的付费用户真心掏钱，同时服务好95%的人陪玩。其实游戏还是比较考验项目方对人性的抓取的，最近我们在思考的就是妹子文化，现在链游很多还是没有达到围绕女性建立故事的场景的。例如可以让妹子在游戏里面追求精神的愉悦，扮演女侠的角色闯荡江湖或者是扮演Cosplay能给游戏带来大量的男性用户，其实这种妹子用户是需要项目方去做挖掘的，对于男性用户来讲，服装、武器等的展示功能一定是给妹子去看的，所以这就牵扯到很多数据方面的问题，需要给玩家“量身定做”，最终也是给大家带来愉悦感，妹子文化只是其中的一种方式，其他的思路也是一样，通过各种合理的数值机制去做strategy，不同的属性去做撮合，和web2实际上殊途同归。其实还是需要和社区交流、长期的做数据分析。

26x14（7upDAO）：由于目前Web3的用户群体还比较少，你觉得从游戏发行层面，行业需要怎么来做创新？另外，帮助gamefi来更精准获客的游戏用户平台，你觉得机会大么？

Nicole：游戏对于web3来讲还是一种获客方式，单纯从web3存量的流量可能无法支撑非常优秀的游戏项目，例如BNB Chain日活跃用户不到100w，最多也就只能引流50-60w，但是如果项目方能够将视野放宽一些，稍微有一些国际化的审美，web2的用户例如东南亚、非洲是真的会为了三四美金而去大量的注册钱包，甚至成为web3的忠实用户，这些都是游戏氪金玩家比较好的“陪玩”。

关于游戏平台我认为主要是分为两类吧，一类就是类似于steam的内容载体，本身就是有价值的，但是如果仅仅通过发币、发NFT可能是自砸招牌，很多传统公司法发NFT并不是非常成功，结合web3模式的游戏平台一定要想明白，不能为了蹭热点而不顾及手段。另外一种游戏平台，可能是有一个governance token同时携带n多个utility token，这种形式我认为从数学上不一定make sense，token model并不一定能universal，所有的utility如果不能有一个很好地协调促进作用，甚至是有一些负面的作用会导致一颗老鼠屎搅了一锅粥，当然我虽然目前没有看到特别好的例子，但是最终市场会验证一切。

26x14（7upDAO）：来说说现在联合创立的新基金吧，以及为什么会想从Binance Labs离开？

Nicole：Binance Labs旗下是有一支5亿美元的基金，其实去年底就已经close，大概去年11月左右开始和比较大的一些LP积极沟通，其实Binance Labs整体收益回报率还是相当不错的，期中有一部分原因是CZ不卖币，因此等行情好的时候profile收益一定是可观的，另外Binance选择的项目就算是市场表现不好也会积极和项目沟通推进项目进度，因此这就给很多投资人信心，我也是这样的契机结识了Lingfeng，并从其它LP了解到Lingfeng有不错的口碑。另外Lingfeng本身和新加坡也有不错的资源关系。虽然我一开始也没想着从Binance Labs出来，但是后面因为工作量和熊市的原因，以及通过两年多的积累结识了资源、增长了一些本事，所以想着闯一闯，当然在离职后也在和前同事积极的沟通，完全没有说离开了就是敌人这回事情，当前我们投资的一些项目很多也和Binance生态有合作的关系。

此外，从Binance Labs出来到Lingfeng做基金合伙人也是想看看自己离开大平台后到底还行不行，在Binance平台会有比较超前的大局观，如果在一个规模不是那么大的基金也不会有太多的束缚，不同平台关于投资的thesis是不一样的，现在更专注于项目的投资，具有更多的灵活度。

26x14（7upDAO）：在Binance做投资和做一个独立、市场化基金相比，不同的thesis主要表现在哪些方面？

Nicole：独立的市场化基金投资流程的灵活度还是很高的，我们有时候会看到非常优秀的web2大厂工程师，他们缺的其实不是钱也不是招不到人，并且之前在web2有很好地资源可以对接，但是就是缺一个可以捅破窗户纸的人，即一个项目从web2转向web3需要有人给他捋清楚，从哲学上将web3的底层逻辑帮他讲清楚并应用到项目中，其实这样的项目对我们来说就是半孵化的状态，我们共同和项目方一起“创业”，一起去对接资源和项目开发，但是在Binance中是没有这种灵活度的，因为会涉及到合规的问题，同时对接项目的整个过程中都需要documentation trail，如果没有的话公司就会怀疑你拿回扣，所以在Binance会相对繁琐一些，但是这种原则对大基金来说坚持下去是没有错误的。

26x14（7upDAO）：你怎么看待独立的市场化基金在估值定价和估值取舍上，与CVC基金的不同？

Nicole：我认为估值是很重要的，贵的项目真的可以不去投资，最后发现我们之前因为估值拒绝的好项目他们都会变得便宜，但确实我们也会做深度的研究，哪些赛道有比较好的发展前景我们也是明白的，不过就算是纯西方的项目我们投资种子轮估值也没有超过3000万美元的，我们会严格遵守投资纪律。

26x14（7upDAO）：Lingfeng的投资逻辑也给大家介绍一下，各个赛道你们都有怎么样的思考？

Nicole：我们不会作茧自缚，对赛道没有绝对的要求，重点是看项目能否给web3提供价值？能否降低web3的进入门槛或者是增加web3增量流量？Infra的项目最重要的还是能够解决当前的真实问题且富有创新，我们最侧重的就是better blockchain这个命题，即让区块链变得更好，可以是解决去中心化存储的的高费用、预言机的高延迟等等；第二个就是Content，不管是游戏还是社交赛道的项目，都需要内容留住大量的web3用户，同时还需要有能力将Creator留存、并持续的输出内容，包括如何做奖励机制、推送窗口等等；另外还需要强调用户体验，这可能就涉及到AI，设计一套链下和链上结合的方式，增加运转效率同时保证一定的去中心化。也就是我们没有特定的赛道，只要符合我们的价值命题都是可以投资的。

26x14（7upDAO）：很多华人团队做Infra这块可能并不是很擅长构建生态、BD，您认为怎去赋能这些华人团队，或者给他们带来一些帮助呢？

Nicole：其实北美和海外的华人团队他们是比较会BD的，很多时候就是捅个窗户纸的事情，只要合理的诉诸需求就好了。比如我们之前的一个被投资公司问我们，如何找到advisor并且让他们帮忙转推，当时我就说其实advisor的作用不见得有那么大，我倒是建议你去直接到Nansen上面找到大户的地址，然后联系他们一起合作，让他们使用你们的产品，你们再在推特上面发布欢迎xxx的加入，很多情况下我们见到的套路直接跟创始人说一下就够用了，华人还是很聪明的一点就透，其实对于华人BD方面我倒是不太担心，稍微点拨一下就可以了，其实我还是比较担心他们对产品的理解，可能他们有非常强大的工程开发能力，但是产品的逻辑没有想清楚但是他们认为是对的，闭门造车同时又认为他们自身坚守的共识并没有错误，因此我还是希望被投资的团队能更加开放一些，保持开放、谦逊的心态。

26x14（7upDAO）：二级市场Lingfeng会有涉及吗？

Nicole：我们执照是非常齐全的，随时准备好了可以做二级市场，其实很多地方我们是有优势的，对上币、lunchpad的流程都非常清楚，长线、短线的操作还是非常数据导向看链上、盘面、市场信息的，对行业的基本面和套路有什么的理解我们认为对于做二级市场还是比较适合的，不过当前我们还是在等一个契机。

部分观众Q&A：

Q1：游戏开发的周期还是比较长的，但是从Web3用户的层面讲可能不是非常注重play，更注重经济模型以及Fi的内容，而且当前的很多3A大作面临非常长的开发周期，熊市中的不确定性也非常大，因此想问一下如何得到投资人的青睐呢？

Nicole：首先我们要知道被投资的这个项目的用户群体是被验证过的，我们之前投资过一个项目，他们类似于Clash of Clans，并结合web3的技术设计经济模型，更好的投放增长，从而吸引更多的用户进入wbe3，也就是他们这个模式是经过验证过的；我们投资Ultiverse主要是因为他们有非常强大的技术，我们也做过相关的背景调查，项目本身也是红杉中国的一名投资人向我们推荐的，其实我们也纠结过，虽然不是web3的native团队，但是和我们对web3游戏的追求是非常相像的，也就是你首先要把游戏做好，反正我们肯定是非常懂Fi这一块的，我们二者相互结合也是没有问题的。他们做游戏上线前的NFT销售成绩也不错，因此他们也具有一定的创收能力，关于技术的推进和新加坡的大学有非常多的合作，维持技术的迭代。

Q2：Binance Labs在做投资的时候是如何进行DD（尽职调查）的，包括财务上的数据和背景调查等等？

Nicole：其实Binance有一个安全风控的团队，他们会搜集所有和项目团队成员相关的一些信息，我们也有专业调查的人员支持，如果团队之前有较多的负面新闻一般都是能够source到的。另外关于财务和法务相关的问题，也是要选取合理的国家和银行账户，token管理的机制等等，你一定要证明接受款项的钱包就是公司的，具有多签、不能随随便便的转账，法律上不同国家可能会有不一样的潜在风险，也会有专业的律师团队做一定的支持。

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